Podcast: Donna Hicks, Würde und wahrhaft menschliche Führung

Und es war wirklich explosiv. Und ich dachte, ooh, als Psychologe sollten wir das besser untersuchen. Wir sollten besser herausfinden, was mit dieser Person los war, dass sie so aufgebracht war. Und so sagte ich eines Tages zu dem Typen: „Hören Sie, könnten Sie uns einfach erklären, was da passiert ist? Sie haben so eine starke emotionale Reaktion gezeigt.“ Und er sagte: „Emotionen“. Es geht hier nicht um Emotionen. Es geht hier um Ungerechtigkeit. Es geht hier um Identität. Ich sagte: „Okay, tut mir leid.“ Ich wusste also, dass das nicht geht, weil die Leute dachten, emotional bedeute Schwäche und alles, also gefiel ihnen das nicht. Und dann dachte ich: „Okay, wie kann ich sie dazu bringen, über diese starke Reaktion zu sprechen, die sie hatten?“ Und schließlich, nach mehreren Versuchen, kam ich endlich auf das Wort „Würde“ und fand schließlich heraus, dass ich ihnen sagen konnte: „Hey, sehen Sie, Sie haben hier gerade eine starke explosive Reaktion gezeigt.“ Ich habe das Gefühl, dass es etwas mit Ihrer Würde zu tun hatte und damit, nicht fair oder nicht gut behandelt zu werden. 

Das war das Wort. Und sie setzten sich aufrechter hin und sagten: „Ja, es geht um unsere Würde.“ Ja. Und dann waren sie bereit, darüber zu sprechen. Das war mein Ansatzpunkt, sie dazu zu bringen, sich auf diese zutiefst menschliche Dimension dieser Konflikte zu konzentrieren, darauf, wie es sich anfühlt, behandelt zu werden, als sei man unwichtig, und wie es sich anfühlt, von der anderen Seite entmenschlicht zu werden. Und so öffnete es Türen, ehrlich gesagt, es öffnete Türen, die verschlossen waren, weil niemand schwach erscheinen wollte. Aber wenn man über Würde spricht, war das legitimierend, wissen Sie? Es bestätigte ihre Reaktionen irgendwie. Das war also ein Wendepunkt für mich, weil mir klar wurde: Moment mal, wir können nicht über die politischen Spaltungen sprechen, bis wir tiefer greifen und uns mit dieser menschlichen Erfahrung befassen, dass die eigene Würde mit Füßen getreten und angegriffen wird. Und von diesem Zeitpunkt an tat ich das, weil jeder das Wort Würde liebte und sich, wie ich sagte, dadurch bestätigt fühlte. Und sie erzählten Geschichten darüber, wie ihre Würde verletzt wurde, und es ging nicht nur um sie. Sie würden sagen, es geht um meine Vorfahren. Meine Vorfahren wurden auch schlecht behandelt. Es hat also ehrlich gesagt diese tiefere menschliche Dimension des Konflikts aufgedeckt, über die sie vorher nicht sprechen wollten, aber in diesem Wort steckt Magie, Würde. Da steckt Magie drin. Und die Leute, selbst wenn sie nicht wirklich wissen, wovon sie sprechen, werden neugierig auf Würde sein und darauf, was sie für Konflikte bedeutet. 

Brent Stewart: Ja. Als Sie diese Offenbarung hatten und je mehr Sie darüber studierten und forschten, um es schließlich auf diese Situationen anzuwenden, hat sich da Ihre Vorstellung von Würde geändert? Wie hat sich dieses Konzept in Ihrem Kopf entwickelt? 

Donna: Nun, ich wusste überhaupt nicht viel darüber, aber ich hatte das Gefühl, dass es um die Art und Weise ging, wie sie behandelt wurden, um die Würde, weil sie nicht einmal als Menschen angesehen wurden. Und so dachte ich zunächst, dass Würde und Respekt vielleicht dasselbe wären, weil die Leute immer sagen: „Oh ja, wir werden sie mit Würde und Respekt behandeln.“ Und ich sagte: „Durch meine Recherchen habe ich schließlich gelernt, dass Würde und Respekt zwei verschiedene Dinge sind. Diese Würde ist unser Grundwert als Menschen. Wir kommen mit Würde auf die Welt. Sie ist Teil unseres Geburtsrechts. Wir haben einen inhärenten Wert und eine inhärente Würde, aber Respekt muss man sich verdienen, das habe ich gelernt.“ Wenn die Parteien mir also sagen würden, wir verlangen Respekt, würde ich sagen: „Moment mal. Respekt kann man nicht verlangen. Das geht zu weit. Respekt ist etwas, das Menschen vorbehalten ist, die wirklich Großes geleistet haben.“ 

Und ich sagte, was Sie verlangen können, ist, mit Würde behandelt zu werden, weil Sie ein Mensch sind. Und allein dadurch, dass Sie ein Mensch sind, verdienen Sie es, so behandelt zu werden, als ob Sie wichtig wären. Das habe ich also schon früh gelernt. Ich habe diesen Unterschied schon früh gelernt. Und er ist wirklich hilfreich, weil es so oft Konfliktparteien gibt, und ich spreche nicht nur von internationalen Konflikten, denn irgendwann habe ich angefangen, in die Unternehmenswelt zu gehen, denn als mein erstes Buch herauskam, lasen es Leute aus der Unternehmenswelt und sagten: „Oh mein Gott, das ist, was in meiner Organisation passiert, wo meine Leute das Gefühl haben, nicht mit Würde behandelt zu werden.“ Aber die Sache ist, sie fühlten sich nicht wohl dabei, zu sagen: „Oh, nun, wir müssen jeden respektieren. Und wenn Ihnen jemand Schaden zufügt und Sie wirklich angreift, wollen Sie ihn nicht respektieren.“ Ich meine, das ist zu viel verlangt. Aber Sie können, wie ich bereits sagte, verlangen, mit Würde behandelt zu werden, auch wenn Sie anderer Meinung sind, selbst wenn der Konflikt einige wirklich berechtigte Punkte hat. Es ist immer noch zu viel gesagt: „Wir werden versuchen, Sie dazu zu bringen, einander zu respektieren.“ So funktioniert das nicht. 

Brent: Könnten Sie etwas näher auf die Unterschiede zwischen Respekt und Würde eingehen? 

Donna: Das ist eine Überzeugung, die ich habe und die durch meinen Mentor, Erzbischof Desmond Tutu, bestärkt wird. Er sagte mir, dass jeder Mensch Würde hat, jeder einzelne Mensch auf diesem Planeten, egal, ob er Gutes oder Schlechtes getan hat, er hat immer noch Würde. Und ich erzählte ihm diese Geschichte über die Arbeit mit Konfliktparteien, die mir sagten, dass ihnen die andere Seite ihre Würde genommen habe. Ihre Würde wurde ihnen genommen. Und ich sagte: „Oh, okay, ja. Nun verstehe ich, warum Sie darum kämpfen, diese Würde zurückzuerlangen.“ Und ich erzählte Erzbischof Tutu diese Geschichte, und er sagte in wirklich wütendem Tonfall zu mir: „Wovon reden Sie? Niemandem kann seine Würde genommen werden.“ Und ich traf den Kerl gerade und er schimpfte mit mir, und ich sagte: „Was habe ich gesagt?“ 

Er sagte: „Niemand kann Ihnen Ihre Würde nehmen.“ Er sagte: „Wie haben wir Ihrer Meinung nach die Apartheid in Südafrika überstanden? Wie haben wir es Ihrer Meinung nach überstanden, als wir entmenschlicht und weniger wert behandelt wurden als wir – sie behandelten ihre Haustiere besser als uns? Und wie haben wir das Ihrer Meinung nach überstanden?“ Und er sagte: „Wir wussten, dass unsere Würde in unseren Händen lag, nur in unseren Händen, und das war das Einzige, was uns half, auf die andere Seite zu gelangen und diese schreckliche, schreckliche Zeit, die Zeit der Apartheid, zu überstehen.“ Und das habe ich von ihm gelernt: Würde ist etwas, das Ihnen niemand nehmen kann. Sie liegt in Ihrer Seele. Sie ist Teil Ihres Geburtsrechts. Sie ist ein wesentlicher Teil dessen, was es bedeutet, ein Mensch zu sein. Aber noch einmal: Ich respektiere Erzbischof Tutu, ich hielt ihn für einen außergewöhnlichen Menschen, aber ich respektiere niemanden, der ihm in Südafrika geschadet und ihn schlecht behandelt hat. Ich glaube nicht, dass das Respekt verdient.“ Es ist also ein Unterschied, über den die meisten Leute noch gar nicht nachgedacht haben, außer wenn ich es ihnen sage und denke: „Oh, ja, klar. Jetzt verstehe ich es.“ Wir können unsere Feinde sogar mit Würde behandeln, aber wir müssen sie nicht respektieren. 

Brent: Das ist eine interessante Geschichte, und Bischof Tutus Reaktion darauf ist sehr interessant. Und ich glaube, das liegt daran, dass Würde manchmal wie ein Wort herumgeworfen wird, wie Freiheit, wo es heißt, man hat sie oder man hat sie nicht, oder was auch immer. Und deshalb denken die Leute nicht darüber nach, weil es so herumgeworfen wird. Es scheint einfach eines dieser Worte zu sein, Freiheit, Unabhängigkeit, all diese Dinge, bei denen man daran denkt, benutzt oder missbraucht zu werden oder was man bekommt oder hat. Würde ist etwas schwieriger zu fassen. Wenn jemand Sie fragen würde, was eine Lehrbuchdefinition von Würde ist, was würden Sie darauf sagen? 

Donna: Nun, ich habe eins.  

Brent: Genial. Du hast darüber geschrieben.  

Donna: Ja, ich habe darüber geschrieben, dass Würde unser inhärenter Wert und unsere inhärente Verletzlichkeit ist. Damit meine ich, dass, wie gesagt, Würde etwas ist, mit dem wir auf die Welt kommen. Jedes menschliche Leben hat Würde, und dieser andere Teil der Definition der Verletzlichkeit ist, dass wir aber auch anfällig dafür sind, angegriffen zu werden und unsere Würde zu verletzen. Wenn uns jemand schlecht behandelt, glaube ich ehrlich, dass das ein universelles menschliches Phänomen ist. Diese Würde ist etwas, das, egal woher wir kommen, aus Asien, Afrika, Nordamerika, Südamerika, das verbindende und bestimmende Merkmal dessen ist, was es bedeutet, ein Mensch zu sein, nach dem wir uns alle sehnen, nach dem wir uns sehnen, nach dem wir mit Würde behandelt werden und nach dem wir uns sehnen, nach dem wir als etwas Wertvolles und Wertvolles angesehen werden. Und Bob Chapman sagt immer, dass Sie wichtig sind. Jeder ist wichtig. Nun, jeder ist wichtig, weil wir alle Würde haben. Wir sind alle Teil der menschlichen Erfahrung. Und das Tolle an der Würde ist, dass sie uns auch ermöglicht, über all unsere Unterschiede hinauszugehen. Wie gesagt, ich habe auf der ganzen Welt gearbeitet und die Menschen überall wollen so behandelt werden, und ich nenne es unseren größten gemeinsamen Nenner als Menschen. Es ist einfach ein grundlegender Aspekt unserer gemeinsamen Menschlichkeit, dass wir alle es verdienen, so behandelt zu werden, als ob wir wichtig wären und dass wir einen inhärenten Wert und eine inhärente Bedeutung hätten. 

Brent: Einer der Sätze von Bob, die meiner Meinung nach die Dinge auf eine bestimmte Art und Weise veranschaulichen, die den Leuten hilft, sie zu visualisieren, ist die Bemerkung, dass jeder Mensch jemandes geliebtes Kind sei. 

Donna: Kostbares Kind. Ja. Ich liebe das. Ich liebe es. 

Brent: Es ist so einfach, seine Gedanken auf jemanden umzustellen, den man als Feind betrachtet oder auf den man wütend ist oder was auch immer. Denn wenn man an ein Kind denkt, kann man zwar wütend auf Kinder werden, aber nach einer Weile fühlt man sich deswegen irgendwie schlecht. 

Donna: Ja, das Schuldgefühl kommt auf. 

Brent: Ja. Ja. Ich meine, das ist auch fast eine gute Darstellung des Nachdenkens über Würde, denn fast so, als würden Sie Ihre Gedanken darauf ausrichten, sich diese Kernkugel vorzustellen, über die wir vorhin gesprochen haben. 

Donna: Wenn ich also meine Präsentationen halte, habe ich eine Folie mit zwei Säuglingen und sage: „Okay, wenn Sie nicht glauben, dass wir alle in Würde geboren werden, schauen Sie sich diese kostbaren kleinen Dinge an. Würden Sie wirklich sagen, dass sie keinen Wert und keine Bedeutung haben?“ Und ich sage weiter: „Wir würden nicht nur sagen, dass sie wertvoll sind, sondern ich denke, wir würden sagen, dass sie von unschätzbarem Wert sind. Sie sind unbezahlbar und unersetzlich.“ Dann zeige ich einfach das Foto dieser kleinen Kostbarkeiten, es sind Neugeborene, die Fotos, die ich habe. Und jeder schmilzt einfach dahin, wenn er diese kleinen Babys sieht. Und ich sage ihnen: „Sehen Sie, mein Ziel ist es, zu versuchen, diese Kostbarkeit auch in uns zu sehen, in jedem anderen als Erwachsene, weil wir sie immer noch haben. Wir sind nicht weniger wertvoll, aber es ist schwieriger, wenn wir alle erwachsen sind.“ Und darf ich Ihnen eine kurze Geschichte über John Lewis erzählen? 

Brent: Oh sicher. 

Donna: John Lewis war Abgeordneter im Repräsentantenhaus, ein Schwarzer, der die Bürgerrechtsbewegung miterlebt hatte. Er arbeitete mit Martin Luther King zusammen. Sie waren große Befürworter von Liebe und Gewaltlosigkeit. Wir versuchten, die Würde der Menschen nicht zu verletzen, selbst wenn sie uns verprügelten. Wir wollten das nicht. Ich hörte ein Interview mit ihm zu diesem Thema. Der Interviewer sagte: „Sehen Sie, Sie überquerten damals die Brücke in Selma und kamen auf die andere Seite. Aber als Sie dort ankamen, schlug jemand mit einem Baseballschläger auf Sie ein. Sie hatten eine Gehirnerschütterung und lagen bewusstlos da.“ Und sie sagte: „Wo ist da die Liebe? Wie kann man dafür Liebe empfinden?“ Und wissen Sie, was er sagte? 

Er war ein paar Sekunden lang still und antwortete, wenn mich jemand so behandelt, versuche ich mir die Person als kleines Kind vorzustellen. Und ich frage mich, was mit ihm passiert ist, dass er dachte, es wäre in Ordnung, mich so zu behandeln? Was ist mit ihm passiert? Er glaubte, dass die Person wahrscheinlich ein Trauma durchgemacht hat, und sagte, erstens kann ich mein Mitgefühl für diese Person zurückgewinnen, wenn ich sie mir als kleinen Jungen vorstelle, der schlechte Eltern hat oder was auch immer. Also dachte ich mir, das ist ein Gespräch über Ihr kostbares Kind und wie es uns wirklich helfen kann, die Kinder zu sehen, wenn wir können. Ich sagte ihnen, dieser Gruppe, ich sagte, seht, ihr habt alle Namensschilder. Warum nehmt ihr keine Namensschilder? Denn in vielen Unternehmen braucht man Namensschilder, um reinzukommen. Und ich sagte, nehmt euer aktuelles Bild von eurem Namensschild und hängt euer Babybild dort hinein, damit sie sehen können, wie wertvoll ihr seid. Also halte ich das immer noch für eine gute Idee. Wir sollten unsere Babybilder um den Hals tragen. 

Brent: Wäre Bedeutung eine Folge von Würde? Welcher Zusammenhang besteht hier? Wie würden Sie die beiden verbinden? 

Donna: Das ist eine gute Frage. Ich denke, wenn jemand zu mir sagt: „Ich habe das Gefühl, dass ich hier in diesem Unternehmen wichtig bin, dann bin ich wichtig.“ Und ich denke, wenn ich das in meine Worte übersetzen müsste, würde ich sagen: „Nun, Sie haben das Gefühl, dass Sie so behandelt werden, als hätten Sie einen Wert und eine Bedeutung. Das heißt, Ihr Anspruch auf Menschlichkeit besteht darin, so behandelt zu werden und das Gefühl zu haben, dass Sie so behandelt werden, als ob Sie wichtig wären, als ob es wichtig wäre, wie Sie sich fühlen, nun, wenn wir über einen Arbeitsplatz, Ihre Arbeit und Ihren Job sprechen, ist das nur eine andere Art, dasselbe zu sagen. Ich meine, ich denke, das Einzigartige an Würde ist ihre Einfachheit. Und diese Einfachheit besteht darin, dass wir nur über einen Aspekt unserer gemeinsamen Menschlichkeit sprechen.“ 

Es ist tief, es ist sehr tief und es ist wichtig für uns alle Menschen. Es ist also so tief, wie man in der Seelenarbeit nur sein kann, behandelt zu werden, als wäre man ein verletzlicher Mensch, dessen Würde verletzt wird. Denn es gibt nichts Schlimmeres als das Gefühl, von jemandem gedemütigt oder in Verlegenheit gebracht zu werden. Unser Körper, unser Gehirn reagiert auf eine Würdeverletzung auf die gleiche Weise wie auf eine körperliche Verletzung. Es gibt Forschungsergebnisse, die zeigen, dass diese Würdearbeit deshalb so wichtig ist, denn als ich das erste Mal in die Unternehmenswelt kam, sagten sie zu mir: „Oh, diese Würdesache ist nett. Es ist gefühlsduselig. Es geht nur darum, freundlich zu sein.“ Ich sagte: „Es geht viel tiefer als das.“ Und dann bringe ich diese Forschungsergebnisse zur Sprache, diese neurowissenschaftlichen Forschungsergebnisse, die zeigen, dass das Gehirn eine Verletzung seiner Würde in derselben Region erfährt, in demselben alten Schmerzzentrum, der Amygdala, wie es genannt wird, als ob es eine körperliche Verletzung erlitten hätte. Es ist also wichtig. Und wir würden es niemals zulassen, dass Menschen am Arbeitsplatz herumlaufen und sich gegenseitig verprügeln. Das haben wir nie zugelassen. Aber wir müssen uns bewusst sein, dass die Beweise uns zeigen, dass Verletzungen der Würde im Gehirn die gleiche Reaktion hervorrufen wie eine körperliche Verletzung. Das Gehirn kennt den Unterschied also nicht, es fühlt sich einfach miserabel an, und wir fühlen uns am Ende schrecklich, wenn unsere Würde verletzt wird. 

Brent: Mir gefällt die Formulierung, die Sie verwendet haben, sehr gut: Die Würde ist ein gemeinsamer Nenner. 

Donna: Kleinster gemeinsamer Nenner. 

Brent: Größter gemeinsamer Nenner. Aber es ist wie diese eine Sache, die geteilt wird. Es ist eine Sache, die immer da ist. Es ist wie eine Grundlage. Und ich finde das interessant für mich, weil es fast so ist, als würde man Science-Fiction-Jargon oder so etwas verwenden. Es ist wie eine Kugel in dir, das ist es. Und die Dinge um sie herum können verdorben sein oder was auch immer, oder die Dinge um sie herum können gut sein oder was auch immer, aber es ist eine Kugel, die dort bleibt. Einfach irgendwie wie deine Seele oder dein Geist oder so etwas.  

Donna: Genau.  

Brent: Ja. Wenn ich darüber nachdenke, ist es fast so, als würde man in Bezug auf die Hierarchie der Bedürfnisse darüber nachdenken, wobei die Würde ganz unten steht, ich möchte nicht sagen ganz unten, aber als Grundlage. 

Donna: Der Kern, vielleicht. 

Brent: Der Kern. Und dann ist Bedeutung eines dieser Bedürfnisse, das auf dieser Grundlage aufbaut. Und dann gibt es noch andere Dinge wie Respekt. Und ein weiteres Element in Bezug auf diese Dinge über der Grundlage der Würde ist Fürsorge und die Fürsorge, die Sie erhalten und die Fürsorge, die Sie aufgrund Ihrer Würde geben, das Gefühl, dass Ihre Würde geachtet wurde. Könnten Sie ein wenig darauf eingehen? Wie beeinflusst Würde die Fürsorge, die Sie erhalten oder erhalten? 

Donna: Ich glaube, meine Feinde können mir etwas bedeuten. Sie können mir etwas bedeuten, weil sie Mitmenschen sind, und ich weiß, dass ich sie nicht erniedrigen möchte, aber bedeuten sie mir so viel, wie mein Mann oder jemand aus meiner Familie oder meine Freunde mir etwas bedeuten? Ich glaube, es ist eine tiefere Art der Fürsorge, aber ich glaube, ich strebe danach, selbst meine schlimmsten Feinde zu mögen, damit ich sie nicht schlecht behandle und nicht erniedrige. Ich möchte in der Lage sein, mit Würde anderer Meinung zu sein als mit den Menschen, mit denen ich es zu tun habe, aber wie wichtig sind sie mir? Ist es mir wichtig, dass sie einen neuen Job bekommen? Ich weiß nicht, ob ich sagen würde, dass ich genauso viel Zeit darauf verwende, mich um sie zu sorgen, wie darauf, mir Sorgen darüber zu machen, wie ich ihre Würde achte. 

Brent: Sich umsorgt fühlen. Wie wichtig ist das für die Achtung der Würde oder das Gefühl, dass Ihre Würde geachtet wird? 

Donna: Ich denke, es ist wirklich Teil desselben. Ich denke, wir wollen beides auf derselben Bahn. Wir wollen, dass sich die Menschen umsorgt fühlen. Es ist eine andere Art, über dasselbe zu sprechen, ehrlich gesagt, denke ich. Wir wollen, dass sich die Menschen umsorgt fühlen. Absolut. Und einfach in der Lage zu sein, zu definieren, was es bedeutet, sich um jemanden zu kümmern. Und ich denke, das ist der Grund, warum es hilfreich ist, diese zehn Elemente der Würde zu artikulieren, die ich in meiner Forschung gefunden habe. Ich denke, deshalb ist es hilfreich, diese zehn Elemente der Würde zu artikulieren. Die Menschen wollen, dass ihre Identität akzeptiert wird, sie wollen sich sicher fühlen, sie wollen Anerkennung. Sie wollen Verständnis und Verantwortung und all das. Und wenn das passiert, fühlen sich die Menschen meiner Meinung nach umsorgt. Es ist also miteinander verwoben, denke ich. Ich denke, es ist alles auf derselben Bahn, dass wir dies wollen und sie einfach als Menschen behandeln wollen, mit unserem gemeinsamen Wunsch, mit Würde behandelt zu werden. Wir wollen diesen größten gemeinsamen Nenner erreichen, und das ist es, was wir tun, selbst wenn wir mit unseren Feinden zusammenarbeiten. Das ist einer. Ich denke, ein Weg zum Frieden besteht darin, höhere Ebenen zu finden, den höchsten gemeinsamen Nenner zu erreichen, auf dem wir alle gut behandelt werden wollen. Und ich denke, das ist alles kompliziert und alles ist miteinander verwoben, und wir versuchen, es auseinanderzunehmen. Und ich schätze die Übung. Es ist wirklich eine Art unterhaltsame Denkübung, also danke dafür. Das ist gut. 

Brent: Nun, wir möchten Ihnen nicht die ganze Zeit Softball-Fragen stellen. 

Frau: Auf keinen Fall. Ja. 

Brent: Eines der Dinge, über die wir hier viel sprechen und von denen ich weiß, dass Sie sie kennen, weil Sie uns schon lange kennen, ist die Wirkung von empathischem Zuhören. Lassen Sie uns ein wenig darüber sprechen, insbesondere über die Arbeit, die Sie an Arbeitsplätzen geleistet haben. Wie wichtig ist das im Hinblick auf die Achtung der Würde? 

Donna: Nun, ich denke, in meinen Büchern spreche ich jedenfalls über Würde und Empathie als wesentliche Bestandteile der Achtung unserer gemeinsamen Menschlichkeit. Und was passiert, wenn Sie mit jemandem in einen Konflikt geraten und wirklich wütend und verärgert über die Person sind? Ich meine, denken Sie nur einmal darüber nach, wenn Sie mit Menschen zusammen sind, Ihren Freunden oder Partnern oder wem auch immer. Es ist wirklich schwer, Empathie mit jemandem zu empfinden und zu denken: „Oh, ich möchte wissen, was Sie fühlen, wenn Sie wütend sind.“ Wenn Sie in diesem getriggerten Zustand sind, sind Sie verärgert, Sie sind wütend. Empathie ist das Erste, was Sie über Bord werfen. Als Gegenmittel, als Gegenmittel zu dieser Reaktion, die Sie in Ihrem Inneren spüren, denn das ist eine ganz normale Reaktion, Empathie zu haben, verlieren Sie in Konfliktzeiten die Empathie für Menschen. Aber wenn Sie eine Beziehung aufbauen können, wenn Sie versuchen möchten, sie wieder zu reparieren, ist es meiner Meinung nach sehr, sehr wichtig, zu versuchen, die Perspektive der anderen Person wirklich zu verstehen und Empathie dafür zu entwickeln, warum die andere Person so reagiert hat. 

Und wenn wir diese Art von Empathie finden können. Ich meine, es gibt in der Literatur verschiedene Arten von Empathie, aber wenn wir diese finden können, zumindest diese emotionale Empathie, bei der wir fühlen, was die Person beschreibt, sagen wir, wir hören der Geschichte dieser Person aufmerksam zu, jemandem, für den wir die Empathie verloren haben. Wenn wir aufmerksam zuhören und versuchen zu verstehen, meine ich, ein tieferes Verständnis zu erlangen, ist eines der Elemente der Würde, die wir betonen, wenn wir versuchen, Empathie wiederzuerlangen, versuchen, tiefer zu gehen, tiefere Fragen zu stellen, zu versuchen zu verstehen. Und wir sagen in der Branche, in meiner Branche, wir sagen, in der Welt der Konfliktlösung, wir sagen, wir wollen zuhören, um zu verstehen, und sprechen, um verstanden zu werden. Zuhören ist also ein entscheidender Bestandteil davon. Und es geht auch darum, wie Sie Ihre Geschichte erzählen, um die andere Person dazu zu bringen, eine Verbindung zu Ihnen aufzubauen, die Empathie mit Ihnen. 

Wir haben so viel gegen uns. Es ist ein Wunder, dass wir Menschen überhaupt miteinander auskommen. Es ist wirklich ein Wunder, denn obwohl wir alle mit Würde geboren wurden, wissen wir nicht, wie wir uns entsprechend verhalten sollen. Und all das müssen wir lernen. Wir müssen lernen, empathisch zuzuhören. Wir müssen lernen, tiefer zu gehen und eine tiefere Perspektive auf die Menschen zu bekommen. Wir müssen lernen, in uns die Pausentaste zu drücken, wenn unsere Wut ausgelöst wird und wir alle selbstgerecht sind und den Köder schlucken und uns rächen wollen. Und diese Dinge sind wirklich schwer. 

Und das ist möglich, aber nicht ohne Bildung. Glücklicherweise gibt es mehrere Schulen, die dieses Thema sowohl in der Grundschule als auch in der Oberschule unterrichten, und es funktioniert wunderbar. Kinder reagieren erstaunlich darauf, denn, das kann ich Ihnen sagen, sie merken, wenn sie nicht gut behandelt werden, und sie merken, wenn ihnen jemand kein Mitgefühl entgegenbringt, und sie merken, wenn ihnen nicht zugehört wird. Die gute Nachricht ist also, dass wir das lernen müssen. Und ich glaube sogar, dass wir einige unserer Reaktionen verlernen müssen, unsere Rachegelüste, unseren Drang, uns zu rächen, unsere Wut und unseren Groll und all das. Aber das erfordert Lernen. 

Brent: Einer der Gründe, warum Sie diese Woche in St. Louis sind, waren einige Sitzungen, in denen Sie mit der Führung von Barry-Wehmiller gesprochen haben. Über welche Themen haben Sie gesprochen? Was haben sie von Ihnen verlangt oder wozu mussten Sie beitragen? 

Donna: Ich meine, ich habe im Grunde das Dignity Model vorgestellt, das ist mein Ansatz zur Konfliktlösung und so weiter. Ich habe es ungefähr 45 Minuten lang vorgestellt. Ich habe über die Grundbausteine ​​gesprochen, über die Definition von Würde, über die Neurowissenschaft der Würde, die ich Ihnen gerade beschrieben habe, wo das Gehirn nicht zwischen einer Verletzung seiner Würde und einer körperlichen Verletzung unterscheiden kann. Wir haben über die 10 Elemente der Würde gesprochen, die 10 Arten, wie Menschen behandelt werden möchten, die Forschung, die ich durchgeführt habe und die gezeigt hat, wie Menschen behandelt werden möchten, wenn sie mit Würde behandelt werden, etwas anderes, das die 10 Versuchungen genannt wird, die Würde zu verletzen, unsere eigene und die anderer. Und als sie das alles hörten, und ich denke, es ist ziemlich überwältigend, das zum ersten Mal zu hören. Und weil es da so viel gibt und man sich so viel bewusst machen und dessen man sich bewusst sein muss, was sein Verhalten und die Art und Weise betrifft, wie man andere Menschen behandelt. 

Und ich glaube, eine der häufigsten Reaktionen war: „Meine Güte, ich habe Angst, was ist, wenn ich jemanden unwürdig behandle und mir dessen nicht einmal bewusst bin und mir nicht einmal bewusst bin, dass ich es tue?“ Das war also eine nette Reaktion, dachte ich, denn Tatsache ist, dass die meisten von uns das tun. Wir haben nichts darüber gelernt. Und deshalb sagte ich, ich bin so froh, dass es in den Schulen ist, weil diese Kinder es früh lernen. Und ich glaube, sie wollten wirklich betonen, wie dankbar sie Bob Chapman und Kyle und allen anderen waren, die dieses Unternehmen zu einem Unternehmen gemacht haben, das ich als ein Unternehmen bezeichne, das die Würde ehrt. Und als ich in meinem Buch über sie schrieb, sagte ich, sie führen mit Würde. Sie denken vielleicht nicht so darüber, aber ich kann Ihnen sagen, dass sie bei Barry-Wehmiller Vorreiter der Würde sind. Und so lernte ich Bob kennen, als ich ihm sagte: „Hey, schau, du bist ein Vorreiter der Würde.“ 

Und so waren sie sehr froh, Teil einer Organisation zu sein, in der so viel von dem, was ich ihnen vorgestellt habe, in der Kultur verankert war, in Bobs und Kyles Führungsansatz und in allen dort, denn diese Männer und Frauen, sie alle waren das Führungsteam, das oberste Führungsteam, und sie waren offen. Sie waren wirklich offen und machten sich manchmal angreifbar, wenn sie über bestimmte Dinge sprachen. Und das ist das Beste, was ich hoffen kann. Dass die Leute offen dafür sind und den Nutzen erkennen, den es bringt, wenn man das lernt, denn der Nutzen besteht im Grunde darin, dass wir besser in der zwischenmenschlichen Beziehung werden, wenn wir lernen, die Würde des anderen zu respektieren. Wenn Würde in einer Beziehung vorhanden ist, wird sie immer stärker und stärker. Wir lieben das. Ich habe ihnen am Ende gesagt, dass wir unter anderem für viele sehr emotionale Reaktionen veranlagt sind. 

Wir wollen den Köder schlucken, wir wollen unser Gesicht wahren, wenn wir einen Fehler machen und all das. Aber die gute Nachricht ist, dass wir auch auf menschliche Beziehungen eingestellt sind. Wir Menschen leben von menschlichen Beziehungen. Und das ist die Konsequenz, wenn man etwas über Würde lernt: Wow, das kann eine angespannte Beziehung ausgleichen. Wenn wir lernen, die Würde des anderen auf diese 10 Arten zu respektieren, die ich gerade als die 10 Elemente beschrieben habe, dann kann sogar eine wirklich schwierige Beziehung gedeihen, wenn wir einander so behandeln. Und so war ich wirklich beeindruckt von ihrer Neugier. Ich denke, das wäre ein anderes Wort, ihre Neugier. Also, wie haben Sie das gemacht? Wie haben Sie das gemacht? 

Und am Ende haben wir einen kleinen Fragebogen ausgefüllt, wie gut Sie das machen. Ich habe nämlich die 10 Elemente. Und dann frage ich sie, wie gut sie darin sind, jedes einzelne zu respektieren. Behandeln Sie die Menschen fair? Respektieren Sie ihre Identität, unabhängig von ihrer Rasse, Religion usw.? Und viele von ihnen haben irgendwie gescherzt und gesagt, es kommt darauf an, mit wem ich das mache. Wenn ich mit meiner Frau oder meinem Mann zusammen bin, bin ich vielleicht nicht so gut darin, oder sie würden wahrscheinlich sagen, ich bin schrecklich darin. Aber es ist so wahr. Wir behandeln Menschen unterschiedlich, je nachdem, wie unsere Beziehung zu ihnen ist. Vielleicht sind wir also besser darin, unsere Kollegen mit Würde zu behandeln, als wenn wir zu unseren Familien und Freunden nach Hause gehen. Also ja, wie mein Mann immer sagt, ich kann nicht glauben, dass Sie von Würde sprechen, denn Sie wissen, wie man sie verletzt. Und ich sagte, sicher, das tue ich. Und ich bin auf dem Weg der Besserung. Ich sage Ihnen, ich habe eine Organisation in Boston namens Dignity Violators Anonymous, und Sie können alle herkommen und sich uns anschließen. Aber es ist hart. Es ist hart, das zu tun. Und ich gebe als Erster zu, dass ich einen Ausrutscher gemacht habe, obwohl ich den Anspruch habe, alle so zu behandeln. Ich mache Ausrutscher, das passiert mir, und ich muss zu der Person zurückgehen und sagen: „Hey, schau, ich hatte einen schlechten Tag. Es tut mir leid. Ich hätte das nie zu dir sagen sollen, und ich werde mein Bestes tun, das nicht noch einmal zu tun.“ Und wenn die Leute also eine Entschuldigung bekommen, die aufrichtig ist, die sich aufrichtig anfühlt, kann man die Beziehung normalerweise wiederbeleben. Aber nein, es ist hart. Es ist hart, aber es ist absolut notwendig, wenn wir uns als menschliche Spezies weiterentwickeln wollen, denn ich meine, die Welt ist im Moment in einer ziemlich verzweifelten Lage, und wir brauchen menschliche Verbindungen mehr denn je, und wirklich solide Verbindungen. 

Brent: Als Sie vorhin darüber sprachen, was Sie Bob gesagt hatten, meinten Sie damit, dass bei Barry-Wehmiller eine Kultur der Würdewahrung herrscht? 

Donna: Ja 

Brent: Was hat Sie angesichts der Dinge, die Sie über Barry-Wehmiller erfahren haben, dazu veranlasst, das zu sagen oder zu denken? 

Donna: Nun, ich habe das Buch gelesen. Ich habe das Buch „Everybody Matters“ gelesen. Als ich mein zweites Buch, „Leading with Dignity“, schrieb, bestand ein Teil meiner Recherche darin, dass ich jede Woche in den Buchladen ging und nachsah, was es Neues gab. Und als ich in den Harvard Book Store ging, gab es da dieses Buch, und der Titel war „Everybody Matters“. Und ich dachte, wow, das ist unglaublich. Also habe ich das Buch gelesen. Ich habe nur einen Nachmittag gebraucht, um es zu lesen, weil es mich einfach fesselte. Und Raj Sisodia war auch der Co-Autor davon. Und ich habe es gelesen und gesagt, ja, dort gibt es Würdeführer. Sie tun es. Wie ich sagte, sie nennen es vielleicht nicht „Leading with Dignity“, aber in meinem Buch habe ich gesagt, sie sind es, weil sie ihre Leute mit Würde behandeln. So begann also diese Beziehung zu Bob, er war begeistert, dass ich ihn einen Würdeführer nannte, dass er Würdearbeit leistete. Und seitdem sind wir Freunde.