Wenn Sie diesen Podcast regelmäßig hören, haben Sie wahrscheinlich schon von Bob Chapmans und Raj Sisodias Buch „Everybody Matters: The Extraordinary Power of Caring for Your People Like Family“ gehört.
Ich freue mich, Ihnen nun endlich mitteilen zu können, dass dieses bahnbrechende Buch am 21. Oktober in einer überarbeiteten und erweiterten Fassung erscheint. Es enthält 75 zusätzliche Seiten und informiert die Leser über Bob und Barry-Wehmillers Reise seit der Erstveröffentlichung von „Everybody Matters“ vor zehn Jahren.
Es gibt viele neue Geschichten und Erkenntnisse, die auf das verweisen, was wir am Anfang jedes Podcasts sagen: Unsere Führungsweise beeinflusst die Lebensweise der Menschen. Alle Einzelheiten zum Buch und seiner Veröffentlichung, einen Auszug zum Herunterladen und weitere Inhalte finden Sie auf everybodymattersbook.com.
In diesem Podcast präsentieren wir Ihnen eine von mir moderierte Diskussion zwischen Bob und Raj über die Neuauflage von „Everybody Matters“. Sie diskutieren ausführlich über die Notwendigkeit einer Neuauflage, die Wirkung der Originalausgabe und ihre Hoffnungen für die Veröffentlichung der erweiterten Ausgabe. Es geht nicht nur um das Buch, sondern auch darum, wo wir in Sachen Führung, Wirtschaft, Bildung und Gesellschaft stehen.
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Abschrift
Bob Chapman: Lassen Sie mich zunächst etwas ausholen. Der Zweck des Buches besteht darin, dass wir mit einer Vision gesegnet wurden, wie Führung in diesem Land aussehen könnte, die viele der Probleme, mit denen wir in diesem Land konfrontiert sind, angehen könnte, und wir fühlten uns verpflichtet, diese Vision weiterzugeben.
Die ursprüngliche Idee des Buches, die Zusammenarbeit mit Raj, bestand darin, zunächst meinen Weg vom traditionellen Managementdenken hin zu wahrhaft menschlicher Führung zu beschreiben. Das ist ungefähr das erste Drittel des Buches, das diese Reise beschreibt. Anschließend sollte das Buch eine Anleitung werden. Die zweiten zwei Drittel befassten sich theoretisch mit der Frage, wie man vom Management zur Führung gelangt – ein Anleitungsbuch. Das war, glaube ich, die Idee des ursprünglichen Buches. Wir hatten zehn Jahre lang viel Einfluss auf die Welt, auf alle Teile unserer Gesellschaft, und die Wirkung dieser Botschaft. Und wir hatten das Bedürfnis, dies in dieser neuen Ausgabe festzuhalten – die enormen Erkenntnisse, die wir aus den Reaktionen auf das Buch gewonnen haben, und die Möglichkeit, darüber zu sprechen. Mein Ziel für die nächste Ausgabe ist es, die heilende Kraft dieser Botschaft in allen Bereichen der Welt einzufangen, anstatt uns gegenseitig zu benutzen, um Ziele zu erreichen.
Wenn man also an die Entwicklung dieser Transformation nach diesen Erkenntnissen denkt, die sich ganz natürlich durch unsere Führung bei Barry-Wehmiller ergaben, hatten wir nicht die Macht, die wir hatten. Und es waren Leute wie Simon Sinek und Raj, namhafte Autoren und Denker in der Welt, die uns halfen zu verstehen, dass wir mit etwas ganz Besonderem gesegnet waren. Ich glaube, es war Srikumar Rao, der zu mir sagte: „Bob, du musst das mit der Welt teilen.“ Sie haben „Firms of Endearment“ und „Conscious Capitalism“. Er brachte seine Erfahrung ein und sagte, diese Botschaft muss niedergeschrieben werden, und ich werde sie niederschreiben. Und wenn man die Reaktion sieht, die wir verkauften, wissen Sie, unser Verleger sagte mir, dass 15,000 bis 110,000 Exemplare ein typisches Wirtschaftsbuch seien. Die Tatsache, dass diese Botschaft durch den Verkauf von über XNUMX Exemplaren in sieben Sprachen weltweit bestätigt wurde, ist ein Ausdruck des echten Interesses an dieser Botschaft, da wir auf der Suche nach einer Art Nordstern sind, nach etwas, das uns im Leben den Weg weist und uns lernen lässt, füreinander zu sorgen.
Ich hoffe, dass die nächste Ausgabe zu einem Lehrbuch wird, das Führung in allen Bereichen unserer Gesellschaft und in allen Ländern der Welt lehrt. Es vermittelt uns die tiefgreifende Verantwortung von Führung für die Menschen, die wir führen dürfen. Ich denke, die weltweite Bekanntheit, die dieses Buch uns verschafft hat, hat Rajs Aussage, als er es zum ersten Mal sah, noch einmal bestätigt. Simon meinte damals: „Wir haben hier etwas, das die Menschen so noch nie zuvor gesehen haben. Menschen fühlen sich wertgeschätzt. Es geht nicht darum, die Produktivität oder das Engagement zu steigern, sondern darum, die Menschen jeden Abend mit dem Wissen nach Hause zu schicken, dass es zählt, wer sie sind und was sie tun. Und genau das tun wir. Wir beeinflussen ihre Beziehung zu ihrem Partner, ihren Kindern und ihrer Gesundheit nachhaltig. Ich denke also, das ist eine tiefgreifende Aussage, die für alle Bereiche unserer Gesellschaft gilt, vom Gesundheitswesen über das Militär und die Regierung bis hin zu gemeinnützigen Organisationen und Unternehmen. Unsere Art zu führen beeinflusst das Leben der Menschen.“
Brent Stewart: Raj, es kommt nicht oft vor, dass Autoren die Gelegenheit bekommen, ihre Arbeit noch einmal zu überarbeiten. Man hat 500 Bücher geschrieben, hat eine Idee, setzt sie um und geht dann zur nächsten über, weil man sich immer weiterentwickelt. Und jetzt haben Sie tatsächlich die Gelegenheit, zwei Ihrer Bücher zu überarbeiten, nicht nur unsere, sondern Sie arbeiten auch an einer neuen Version von Conscious Capitalism. Wie war es für Sie, zum Originalbuch zurückzukehren und einige Überarbeitungen vorzunehmen? Sie hatten nämlich die Möglichkeit, Dinge anders zu formulieren als beim ersten Mal und gleichzeitig die Geschichte fortzusetzen, die vor zehn Jahren angesiedelt war.
Raj Sisodia: Ja, nein, es ist ein interessanter Prozess. Ich habe sogar eine zweite Auflage von „Firms of Endearment“ gemacht. Das war meine erste Erfahrung dieser Art. Mein Freund Ed Freeman sagt, man beendet ein Buch nie wirklich. Irgendwann überlässt man es einfach dem Verlag. Denn jedes Mal, wenn man es sich ansieht, macht man es besser oder fügt etwas hinzu, weil wir uns ständig weiterentwickeln und unsere Perspektiven sich erweitern. Daher bekommt man nicht immer diese Gelegenheit. Normalerweise sind Bücher ein einmaliges Werk.
Aber ich denke, diese Bücher haben, weil sie tatsächlich etwas bewirkt haben, etwas Zeitloses an sich. Manche Bücher sind aktuell, andere zeitlos. Und dieses Buch ist meiner Meinung nach beides. Ich denke, es ist heute noch aktueller, und die Notwendigkeit dieser Botschaft ist heute größer als vor zehn Jahren. Sie war schon immer wichtig. Deshalb denke ich, dass wir sie im Kontext unserer aktuellen Situation sehen müssen: Die Welt verändert sich sehr, sehr schnell. Wir müssen uns weiterhin auf die Menschen konzentrieren und das Wesentliche in den Mittelpunkt stellen. Daher halte ich das für eine wichtige und zeitlose Botschaft.
In meinen Vorträgen und Gesprächen sage ich immer: Jeder zählt und jeder muss gewinnen, nicht wahr? In der Geschäftswelt sollte jeder, der mit unserem Unternehmen verbunden ist, erfolgreich sein und sich auf dem Weg zu Wachstum und Erfüllung befinden, weil er mit unserem Unternehmen verbunden ist. Wenn nicht, müssen wir zurückgehen und fragen: Was ist der Grund dafür? Ich denke, diese Botschaft ist sehr universell und hat mit dem ersten Buch eine gewisse Sichtbarkeit erreicht, die weit über das hinausgeht, was die meisten Bücher erreichen. Aber ich denke, es geht noch weiter: Mit dieser Ausgabe des Buches erreichen wir ein noch breiteres Publikum, das es wirklich braucht. Wissen Sie, die Welt braucht diese Botschaft wirklich.
Bob: Raj, ich wollte eine Frage stellen. Du hast mir mehrmals erzählt, wie deine Erfahrungen mit wahrhaft menschlicher Führung deine Sicht auf bewussten Kapitalismus beeinflusst haben. Zehn Jahre nach der Entwicklung von bewusstem Kapitalismus und wahrhaft menschlicher Führung: Wo liegen die Gemeinsamkeiten und wo liegt die größere Kraft, wenn man beide Gedanken zusammenbringen könnte? Bewusster Kapitalismus und wahrhaft menschliche Führung. Wo liegt die Kraft, wenn beides zusammenkommt?
Raj: Als ich Sie kennenlernte, Bob, und die Geschichte von Barry und Wehmiller hörte, wurde mir klar, dass es sich um eine Vertiefung der Säulen des bewussten Kapitalismus in mindestens zwei der vier Dimensionen handelte, vielleicht sogar in allen vier. Aber natürlich geht es um den Zweck. Traditionellerweise geht es bei Zweck immer darum, etwas für den Kunden zu tun, nicht wahr? Man löst ein Kundenbedürfnis auf überzeugende Weise, und das ist natürlich wichtig. So erkennt man, dass man am Markt bestehen kann, indem man ein echtes Kundenproblem löst.
Aber was ich durch Barry-Wehmiller erkannt habe, ist, dass Ihre Mitarbeiter auch Ihr Unternehmenszweck sein können und dass tatsächlich jedes Unternehmen Mitarbeiter hat. Und wenn Sie sich entscheiden müssen, sollten Sie sich nicht zwischen einem mitarbeiterzentrierten und einem produktzentrierten Unternehmenszweck entscheiden müssen. Ich denke, der mitarbeiterzentrierte Unternehmenszweck ist immer wichtiger. Oder steht er an erster Stelle, richtig? Ich verwende die Analogie eines Flugzeugs mit zwei Triebwerken. Es gibt den Motor für die Mitarbeiter und den für das Produkt. Ein Flugzeug kann zwar mit nur einem Triebwerk fliegen, aber idealerweise sollten beide zusammenarbeiten. Müssten Sie sich jedoch für eines entscheiden, würden Sie die Mitarbeiter wählen.
Denn das ist universell. Ich denke, das war ein Beispiel dafür, wie stark ein Sinn in den Mitarbeitern verankert werden kann. Manche Unternehmen entwickeln innovative Produkte, die das Leben der Menschen wirklich verändern. Andere stellen Produkte her, die zwar lebensnotwendig sind, aber nicht unbedingt allein durch ihre Produkte begeistern oder inspirieren. Es gibt also viele, viele Unternehmen in diesem Wirtschaftszweig, aber alle haben Mitarbeiter. Und wenn man seinen Sinn auch in den Mitarbeitern verankert, verbreitet das meiner Meinung nach diese Botschaft. Das ist ein wichtiger Aspekt von „Everybody Matters“ und Barry-Wehmiller: Bewusster Kapitalismus ist kein Luxusgut für Whole Foods und die Patagonias dieser Welt, sondern etwas Wichtiges und Funktionales in der Fertigung, nicht nur in der Hightech-Fertigung, sondern auch in der Mainstream-Fertigung, bei kleineren Unternehmen weltweit, in so vielen Ländern. Das war ein Beispiel. Der zweite Teil befasste sich mit Führung. Die traditionelle Sichtweise von Führung, auch für uns im Conscious Capitalism, geht es darum, was während der Arbeitszeit passiert und wie wir diese rundum verbessern können. Was ich jedoch bei Barry-Wehmiller gelernt habe, ist, dass es bei Führung darum geht, was mit Menschen in ihrem Leben, ihren Familien und ihren Kindern geschieht. Und wie Sie es nennen: Führung ist die Verantwortung für die uns anvertrauten Leben. Jeder ist jemandes kostbares Kind, nicht wahr? Wir messen Erfolg daran, wie wir das Leben der Menschen beeinflussen. Das sind alles sehr tiefgründige Aussagen, und sie interpretieren den heiligen Akt der Führung neu: Das Wohlergehen und die Zukunft der Menschen liegen in Ihren Händen, ob Sie das nun wahrhaben wollen oder nicht. Wenn man es als diese heilige Schönheit betrachtet, vertieft das die Rolle der Führungskraft und ihren Einfluss auf das Leben der Menschen. Es erweitert also wirklich den Umfang von Führung und ihre Auswirkungen bzw. die Folgen guter oder schlechter Führung für die Menschen.
Ich denke, das kulturelle Element steht, wie Sie bereits erwähnt haben, hier im Vordergrund und ist natürlich eine der vier Säulen. Ich denke jedoch, dass man sich bewusst sein muss, dass die Mitarbeiter die wichtigsten Stakeholder sind. Wenn man sie nicht gut behandelt, sind die Kunden unzufrieden und niemand wird zufrieden sein. Barry-Wehmiller veranschaulicht damit, wie wichtig das ist. Ich sage ja, traditionelle Unternehmen stellen den Profit in den Mittelpunkt, und die Menschen stehen irgendwo im Zentrum. Das Wohl der Menschen ist nur dann von Bedeutung, wenn es dem Profit dient. Ich denke jedoch, dass es wichtig ist, die Menschen in den Mittelpunkt zu stellen und das Unternehmen darauf auszurichten, sodass die finanzielle Leistung auch davon abhängt, dass die Mitarbeiter gut versorgt, gefördert, innovativ und kreativ sind, Verantwortung übernehmen und sich um sie kümmern. All das wirkt meiner Meinung nach sehr, sehr wirkungsvoll zusammen.
Wissen Sie, ich glaube, viele Unternehmen sagen: „Konzentrieren wir uns auf die Zahlen und kümmern uns dann um die menschliche Seite.“ Ich denke, man konzentriert sich auf die Menschen, und sie sagen: „Wir werden dafür sorgen, dass die Zahlen auch stimmen, aber ich denke, wir müssen bei den Menschen anfangen.“ Das sind einige der Erkenntnisse, die ich durch diese Erfahrung mit Barry-Wehmiller und mit Ihnen, Bob, gewonnen habe. Und wie Sie wissen, hat es mich auch dazu inspiriert, über Wirtschaft als Heilung nachzudenken. Das ergab sich aus einem Gespräch mit Ihnen, ich glaube, einige Jahre nachdem das Buch bereits erschienen war. Sie waren, glaube ich, auf dem Weg nach Europa für eine Ihrer achttägigen, stürmischen Reisen, bei der Sie 15 Unternehmen besuchten und im selben Jahr möglicherweise acht bis zehn weitere Unternehmen akquirierten. Und ich sagte: „Bob, als ich das letzte Mal nachgeschaut habe, hatten Sie 10 Unternehmen und 108 Kinder und Enkelkinder. Und wenn die Zahl der Unternehmen die Zahl der Kinder und Enkelkinder übersteigt, ist das nicht genug?“ Weißt du, hast du nicht das Gefühl, genug getan zu haben? Und du hast sicherlich genug. Und ich werde nie vergessen, was du zu mir gesagt hast. Du sagtest: „Raj, ich weiß nicht, wie viel Zeit mir noch bleibt.“ Und weißt du, am Ende werde ich nicht stolz auf die Maschinen sein, die wir gebaut haben, oder auf das Geld, das wir verdient haben, sondern auf die Leben, die wir berührt haben. Und ich möchte so viele Leben wie möglich mit dieser ermutigenden Botschaft, dieser liebevollen Botschaft berühren. Und dann sagte ich: „Bob, du baust kein Geschäft auf, du verbreitest einen heilenden Dienst. Weißt du, es gibt Städte und Unternehmen, die auf dich warten, weil sie ohne dich keine Zukunft haben. Diese Unternehmen könnten pleitegehen und die Leben dieser Menschen würden zerstört werden.“
Und genau das ist die Idee von Wirtschaft als Heilmittel: Wenn man eine Geschäftsmethode entwickelt, die das Leben der Menschen wirklich verbessert, ihnen eine Zukunft gibt, die Gemeinschaft stärkt und all diese wunderbaren Dinge bewirkt, dann ist diese Verpflichtung zum Wachstum gegeben. Man wächst aus den richtigen Gründen, weil man eine heilende Moral, eine Botschaft und eine Lebenseinstellung hat, die die Menschen brauchen. Das Leid da draußen ist real. Viele Unternehmen haben einen Wachstumszwang. Wir müssen jedes Jahr 10 bis 20 % zulegen. Wir müssen einfach weitermachen. Wir müssen die Margen erhöhen. Wir müssen die Kosten senken und so weiter. Es wird zu einer Art Hamsterrad, das nie endet. Die Leute werden immer gestresster und ausgebrannt, und das Ganze ist sehr egogetrieben. Es ist wie das, was ich die Energie des Imperiumsaufbaus nenne. Energie hat kein Ende, denn egal, man erobert die ganze Welt und denkt immer noch, man hätte nicht genug. Wissen Sie, Heilungsarbeit ist etwas ganz anderes als der Aufbau eines Imperiums. Hier verbreitet man Liebe und Fürsorge und lindert das Leid in der Welt. Das war für mich eine sehr, sehr eindringliche Erkenntnis, die dann zu meinem Buch „The Healing Organization“ führte. Barry-Wehmiller ist darin eines von etwa 22 Unternehmen, die diesem Ansatz folgen. Sie alle tun es auf etwas unterschiedliche Weise, und manche konzentrieren sich auf die Heilung der Kunden oder ihres Umfelds oder was auch immer, aber dieser Meta-Rahmen der Heilung wurde durch diese Erfahrung zu einem zentralen Bestandteil meines Geschäftsdenkens.
Bob: Ja. Weißt du, Raj, danke, dass du das mit uns geteilt hast. Das war wunderschön. Und weißt du, weil du aus einem ganz anderen Umfeld kommst als wir, stimmt das so sehr mit den Grundlagen deines Werdegangs und meinem überein, weißt du, und wie du weißt, fassen wir es zusammen. Ich erinnere mich, und du hast es aufgegriffen, aber als ich anderthalb Stunden lang von Professoren für Organisationsentwicklung interviewt wurde, sagten sie am Ende, du seiest der erste CEO, der nie über sein Produkt gesprochen hat. Und ich sagte, ich habe die letzten anderthalb Stunden über unser Produkt gesprochen. Es sind unsere Leute. Ich werde nicht stolz auf die Maschinen sein, die wir gebaut haben, wenn ich ins Grab gehe. Ich werde stolz auf die Leute sein, die diese Maschinen gebaut haben, die sie völlig unvorbereitet trafen, weil wir dazu neigen, unsere Unternehmen als unser Produkt zu definieren.
Und für mich bedeutet das, was wir bewirkt haben, einen Wandel. Unabhängig von Ihrem Wirtschaftsmodell, ob Sie Klempner sind, Armaturen herstellen oder lebensrettende Medikamente herstellen, wissen Sie: Wie inspiriert man Menschen, ihre Gaben einzubringen, ihre Gaben zu teilen und abends mit dem Gefühl nach Hause zu gehen, dass sie und ihre Arbeit wichtig sind? Es spielt keine Rolle, welches Produkt Sie anbieten; wichtig ist, wie Sie Ihre Mitarbeiter behandeln und ihnen ein Gefühl von Sinnhaftigkeit vermitteln, wenn sie zusammenkommen. Also noch einmal: Menschen, Sinn und Leistung – es beginnt mit den Menschen. Mit einem Sinn, der sie inspiriert. Und dann müssen wir Werte schaffen. Wenn wir keinen wirtschaftlichen und menschlichen Wert schaffen, schaden wir unseren Mitarbeitern. Es geht also darum, diese drei Prinzipien im Gleichgewicht zu halten, denn das eine geht nicht auf Kosten des anderen. Sie nähren sich gegenseitig. Für mich geht es nicht darum, die Bedürfnisse des Kunden zu erfüllen. Natürlich muss man das tun, um Leistung zu bringen. Das ist die Entscheidung des Marktes.
Und wissen Sie, Sie haben auch unser übergeordnetes Prinzip erwähnt, das sich durch unsere Gesellschaft entwickelt hat, die Erfolg als Geld, Macht und Position definiert. Und es ist egal, wie man ihn erlangt, solange es legal ist. Denn dann kann man Schecks für wohltätige Zwecke ausstellen, und jeder wird sagen, dass man auf seinem Weg erfolgreich ist, denn unsere Gesellschaft ist geprägt von Geld, Macht und Position. Erfolg hat tiefgreifende Auswirkungen auf ihre Gesundheit und darauf, wie sie nach Hause gehen und ihre Familien behandeln. Und so haben Sie uns die heilende Kraft der Fürsorge für Menschen gezeigt. Auch hier gilt: Das gewählte Geschäftsmodell muss gut sein, um den Menschen eine gute Zukunft zu ermöglichen. Das ist meiner Meinung nach wichtig. In all meinen Diskussionen seit dem Verfassen des Buches habe ich nicht viele Menschen darüber nachdenken sehen: Gibt Ihr Geschäftsmodell Ihren Menschen ein fundiertes Gefühl der Hoffnung für die Zukunft? Wenn Sie die Bedürfnisse der Gesellschaft nicht erfüllen, werden Sie verlieren. Sie verlieren wirtschaftliche Chancen und schaden am Ende den Menschen. Also, es geht um die Marktwerte und dann braucht man eine Kultur, die die Menschen dazu inspiriert, sich diesem Ziel zu widmen. Und noch einmal: Es geht um mehr als nur darum, Leben zu retten oder Reifen zu reparieren. Es geht darum, den Menschen das Gefühl zu geben, dass es zählt, wer sie sind und was sie tun. Und wenn man das schafft, beeinflusst das ihr Leben nachhaltig, was mir nie in den Sinn gekommen wäre. Und das ist die größte Offenbarung.
In meiner Ausbildung habe ich nie gelernt, dass meine Art, Barry-Wehmiller zu führen, Auswirkungen auf die Gesundheit oder das Privatleben der Menschen haben könnte. Aber 95 % des Feedbacks – und das erstaunt uns noch heute –, 95 % des Feedbacks, das wir auf unserem Weg erhalten, beziehen sich darauf, wie sich unser Führungsmodell auf ihre Ehe, ihre Beziehung zu ihren Kindern, ihre Gesundheit und ihre Lebenseinstellung auswirkt. Ich denke, die heilende Kraft von „Truly Human Leadership“ entspricht genau Ihrem Denken. Und es geht noch um viel mehr: Das Geschäftsmodell ist der Motor. Man braucht einen gut konzipierten Motor, aber die Kultur ist der Premium-Treibstoff, der es diesem Motor ermöglicht, sein volles Potenzial auszuschöpfen. Und ich denke, das war eine wichtige Erkenntnis für uns. Wir leben in einer Gesellschaft, in der wir über wirtschaftlichen Wohlstand sprechen, aber wir brauchen einen gleichberechtigten Dialog über menschlichen Wohlstand. Ich dachte, wenn ich Sie fair bezahle und Ihnen ein angemessenes Leistungspaket zukommen lasse und Sie mir Ihre Gaben für Ihre jeweilige Rolle geben, ist das der wirtschaftliche Austausch. Und das unterschätzt meiner Meinung nach die Bedeutung der Beziehung dramatisch, wenn Sie 40 Stunden pro Woche in meiner Obhut verbringen, und den Einfluss, den wir auf Sie und Ihr Leben haben.
Ich denke also, Raj, wir haben gemeinsam so viel gelernt, dass jeder Teil der Gesellschaft, überall auf der Welt, das gleiche Problem sieht. Wir wissen einfach nicht, wie wir uns darum kümmern sollen. Das bringt mich, da Sie Professor sind und ich zu der Erkenntnis gekommen bin, und ich glaube, Sie stimmen mir zu: Solange wir das Bildungssystem nicht ändern, werden wir dieses Problem nie lösen. Wir werden ständig nur Pflaster auf Krebs kleben. Die Grundlage zur Lösung dieser Probleme, mit denen wir in der Welt konfrontiert sind, ist Bildung, die vom Kindergarten bis zum Schulabschluss menschliche und akademische Fähigkeiten vermittelt, damit die Menschen lernen, zusammenzuleben und die Schönheit und Vielfalt zu sehen, nicht die Konflikte und die Vielfalt. In dieser wunderbar vielfältigen Welt zu leben und die Schönheit der Welt entstehen zu lassen, nicht die Konflikte der Welt. Die Vermittlung menschlicher Fähigkeiten, die wir gelernt haben, wie empathisches Zuhören, das Erkennen des Guten im anderen, Anerkennung und Wertschätzung sowie eine Kultur des Dienens, das Ergreifen von Gelegenheiten, anderen zu helfen, war tiefgreifend. Als wir begannen, Menschen auf der ganzen Welt zu unterrichten, war die Wirkung tiefgreifend. Wie Sie wissen, besteht unsere Hauptaufgabe seit der Veröffentlichung dieses Buches vor zehn Jahren darin, die Bildung zu einem höheren Ziel zu motivieren und die Führungskräfte von morgen heranzubilden, die über die nötigen menschlichen Fähigkeiten verfügen, um sich um die Menschen zu kümmern, die sie im Leben beeinflussen werden, sei es zu Hause, bei der Arbeit oder in der Gemeinschaft, und die die Probleme lösen, die wir in unserer Welt der Konflikte täglich erleben.
Raj: Ja. Und das war meiner Meinung nach eine sehr wirkungsvolle Ergänzung zu dem, was Barry-Wehmiller im letzten Jahrzehnt weltweit geleistet hat. Ich denke, das ist ein wichtiger Teil der Geschichte, den wir in dieser zweiten Ausgabe hinzufügen.
Bob: Ja. Es gab einen Präsidentschaftskandidaten, der viel über Sozialismus sprach, und sie stellten fest, dass junge Menschen sich tatsächlich dafür interessierten. Der CEO Roundtable veröffentlichte daraufhin eine ausführliche Erklärung im Wall Street Journal und forderte im Wesentlichen, dass wir über mehr als nur den Aktionär nachdenken müssen, Sie wissen schon, Milton Friedmans Idee der Aktionärsüberlegenheit. Und das sind, ich kenne einige dieser Herren, sie sind … Aber das Problem ist, dass man von den Leuten nicht verlangen kann, sich zu kümmern. Man muss ihnen beibringen, wie man sich kümmert. Man kann also nicht sagen, dass wir als Unternehmen anfangen müssen, uns um die Menschen zu kümmern. Heißt das, ich muss ihnen mehr zahlen? Fürsorge ist in jedem Lebensbereich so wichtig, nicht nur bei der Arbeit, zu Hause, in unseren Gemeinden. Und so kam es auch, als Bill Ury den Weltfriedensunterhändler aus Harvard besuchte und nach zweitägigen Gesprächen mit unseren Leuten sagte, er sehe die Lösung für den Weltfrieden in unserem Unternehmen. Und ich sagte: „Bill, wie können Sie in einem produzierenden Unternehmen die Lösung für den Weltfrieden sehen?“ Und er sagte etwas, das mit allem übereinstimmt, was wir sagen: „Ich habe einen Ort gesehen, an dem sich die Menschen wirklich umeinander kümmern.“ Das ist ein eindrucksvolles Beispiel für die heilende Kraft, die entsteht, wenn Menschen lernen, sich umeinander zu kümmern, denn Fürsorge ist ansteckend. Wenn Menschen sich umsorgt fühlen, setzt das in ihnen die Fähigkeit frei, sich um andere zu kümmern. Ich denke, Bills Aussage hat mich inspiriert, wenn wir uns die Probleme ansehen, mit denen wir heute in der Welt konfrontiert sind. Wir wissen einfach nicht, wie wir uns um andere kümmern sollen.
Brent: Wissen Sie, Raj, haben Sie das Gefühl, dass derzeit etwas unternommen wird, um die Art und Weise zu ändern, wie Wirtschaftswissenschaften gelehrt werden, und um einige dieser Fähigkeiten, sozusagen Soft Skills, einzubringen, um die Führungskräfte von morgen auszubilden?
Raj: Ja, ich meine, dieser Dialog ist im Gange, und es gibt zahlreiche parallele Initiativen und Gruppen, die sich mit solchen Themen befassen. Wir sind Teil dieser Initiative, zusammen mit Michael Person und Fordham, wie Sie wissen, mit der humanistischen Führung. Und dann gibt es natürlich noch den Club of Rome und die Jesuiten-Business-Schools. Mein Fokus liegt also eher darauf, dass Business Schools die Art und Weise verändern, wie wir Wirtschaftsstudenten unterrichten, und dazu gehören Wirtschaftswissenschaften, Management und sogar Jura. Statistiken zufolge machen jedes Jahr 20 bis 30 Millionen Menschen ihren Abschluss in einem dieser Fächer. Und sie alle lernen eine sehr enge und letztlich schädliche Denkweise über Arbeit, Wirtschaft, Wirtschaft und Führung. Und ja, den Menschen beizubringen, sich für andere zu engagieren, ist ein sehr wichtiger Teil davon. Aber auch: Was ist der Zweck von Wirtschaft? Und was ist das Verständnis vom Menschen? Das Verständnis der Wirtschaft ist, dass wir rein individuell, eigennützig, materialistisch und kurzfristig denken, richtig? Und dass alle unsere Entscheidungen auf diesem Verständnis des Menschen beruhen, und dass wir auf diese Weise die Gewinnmaximierung zum Geschäftszweck machen.
Als Conscious Capitalism haben wir also eine viel umfassendere Sichtweise, und das entspricht meiner Meinung nach der menschlichen Natur. Und ich denke, auch Barry-Wehmillers Arbeit entspricht den guten Seiten unserer Natur, nicht wahr? Wir fördern Altruismus, Liebe und das Gefühl einer gemeinsamen Bestimmung. Denn das Gegenteil kann passieren: Man kann ein Klima der Angst schaffen, in dem jeder nur auf sich selbst bedacht ist und niemand dem anderen hilft. Und das kann auch passieren. Auch wir Menschen sind dafür anfällig. Ja, wir konzentrieren uns sehr darauf, sind aber Teil verschiedener Bewegungen, die versuchen, die Wirtschaftsausbildung grundlegend neu zu erfinden. Denn ich denke, wir richten mit unserer Art zu unterrichten mehr Schaden als Nutzen an, und sie entspricht nicht den Bedürfnissen der Welt. Und sie entspricht nicht der menschlichen Natur. Das sind also zwei ziemlich grundlegende Dinge.
Es ist also ein harter Brocken, denn an den Top-Business-Schools ist der Status quo immer noch fest verankert. Sicherlich neigen die Top-20-Business-Schools dazu, sich mit der hohen Bewerberzahl zufrieden zu geben. Sie sehen kein Problem. Aber ich war letztes Wochenende mit einer Professorin der Harvard Business School auf einer Klausurtagung in Kalifornien, und sie sagte, die Hälfte der Absolventen des letzten Jahrgangs sei arbeitslos. Und das ist die Harvard Business School. Okay, es gibt also ein Problem aus verschiedenen Gründen. Ich meine, da ist KI und so weiter, Zölle und so weiter. Aber vielleicht herrscht ja überall, selbst an den Top-Business-Schools, ein Gefühl der Dringlichkeit, zu sagen: Ja, wir müssen unser Handeln grundlegend überdenken. Es geht nicht nur darum, den Menschen beizubringen, wie sie den bestbezahlten Job bekommen, sondern wie wir unser Handeln letztlich mit dem Wohl der Welt und dem Wohl der Menschen in Einklang bringen. Das sollte meiner Meinung nach letztendlich unser Ziel in der gesamten Bildung sein. Und ganz sicher auch in der Wirtschaftsausbildung. Ja, das ist mittlerweile ein großer Teil unserer Prioritäten, auch bei Conscious Capitalism, Inc. CCI konzentriert sich jetzt auch stärker auf die Bildungsseite, denn wie Sie, Bob, bemerkt haben, liegt hier das Problem, genau dort, wo wir den Grundstein legen. Es ist sehr schwer, Menschen dazu zu bringen, etwas zu verlernen, das sie viele, viele Jahre lang gelernt haben. Das fällt den Leuten schwerer. Also müssen wir anfangen. Und jetzt geht es auch in die High Schools. Wir sind noch nicht so weit, aber das ist auch wichtig.
Bob: Raj, angesichts der Weisheit, die Sie gelernt und über die Sie sprechen, denke ich, dass einer der Gründe dafür darin liegt, dass wir eine Gesellschaft haben, in der Erfolg mit Geld, Macht und Position verbunden ist. Okay, so definieren wir Erfolg. Unser Bildungssystem will, dass die Menschen erfolgreich sind, und ihre Eltern wollen, dass ihre Kinder erfolgreich sind. Wir schicken sie in die Schule, damit sie erfolgreich sein können – was wiederum eine monetäre Positionsdefinition ist. Okay, es geht nicht darum, ob sie ihr Leben voll und ganz im Dienste anderer leben. Erfolg wird durch den Fokus definiert: „Ich wurde Präsident von diesem oder jenem oder ich wurde Arzt.“ Wenn unsere Gesellschaft Erfolg also als Geld, Macht und Position definiert und das Ausstellen von Schecks für wohltätige Zwecke als großer Akt der Nächstenliebe angesehen wird, der die Art und Weise, wie Sie Menschen behandelt haben, um dieses Geld, diese Macht und diese Position zu erlangen, in den Schatten stellt, dann findet in unserer Gesellschaft ein völliger Wandel statt, was ein Leben mit Sinn und Zweck wirklich bedeutet. Ist es wirklich so, dass Sie Präsident einer großen Organisation geworden sind und jetzt an die Krebsgesellschaft spenden? Ist das wirklich Erfolg im Leben?
Denn wir haben die florierendste Wirtschaft unserer Geschichte. Und dieser Weg, den wir eingeschlagen haben, hat zu den höchsten Depressions-, Angst- und Selbstmordraten geführt. 80 % aller Menschen haben das Gefühl, für ein Unternehmen zu arbeiten, das sich nicht um sie kümmert. Meiner Meinung nach muss Bildung sich fragen: Was ist der Sinn? Okay, der Sinn sollte darin bestehen, Führungskräfte mit den Fähigkeiten und dem Mut auszubilden, sich zu Hause, in der Gemeinde, am Arbeitsplatz zu engagieren und Menschen zu geben. Ja, wir haben fast nebenbei gelernt, dass die menschliche Fähigkeit, ohne Vorurteile zuzuhören, das Gute in anderen zu sehen und vom Ich zum Wir zu wechseln, indem wir uns tatsächlich um andere kümmern, die Grundlage einer Gesellschaft bildet, die wir uns alle für uns und unsere Kinder wünschen. Aber wir sind dabei. Es geht wirklich um Position, Geld und Macht. Wer das erreicht, hat ein erfolgreiches Leben geführt. Das ist es, was wir den Menschen vermitteln. Kann ein Maschinist, der eine Werkzeugmaschine hervorragend bedient und gut zu seinen Mitarbeitern ist, nicht ein unglaublich erfolgreiches Leben führen?
Okay, ich denke, die Grundlagen der Bildung, die ursprünglich einfach darauf ausgerichtet waren, Menschen die Möglichkeit zu geben, in einer Demokratie zu leben, mit Bedacht zu wählen und die Gesellschaft zu informieren, haben den Kern verfehlt. Wir mussten den Menschen die Fähigkeiten vermitteln, in der Schönheit der Gesellschaft zusammenzuleben und andere so zu sehen, wie sie selbst gesehen werden wollen. Was wir in den letzten zehn Jahren gelernt haben, ist, dass unsere Sicht auf Menschen unseren Umgang mit ihnen beeinflusst. Wenn wir die Menschen in unserer Organisation als Ingenieure, Buchhalter, Maschinisten, Rezeptionisten oder Marketingmitarbeiter sehen, mögen wir nett sein, aber wir behandeln sie als Funktionäre. Unser Buch möchte diese Sichtweise, wie sie mir bei einer Hochzeit widerfahren ist, umkehren und die Menschen in unserer Obhut als geliebte Kinder sehen, die einfach wissen wollen, dass sie wichtig sind, sich in unserer Obhut sicher fühlen wollen und eine Zukunft haben. Das ist der ultimative Erfolg. Aber unsere Gesellschaft tut das nicht. Sie feiert finanzielle Macht und Position, nicht die Art und Weise, wie wir Menschen behandeln. Und wir brauchen einen grundlegenden Wandel in unserer Vorstellung davon, wie ein erfolgreiches Leben aussieht.
Brent: Wissen Sie, Bob, wie würden Sie sagen, dass das Buch, diese neue Version des Buches, dazu beiträgt, Erfolg im Geschäftsleben neu zu definieren und die Spielregeln der Geschäftswelt zu ändern?
Bob: Die Art und Weise, wie wir Menschen sehen, verändert das Spiel dramatisch. Ich kann ein Beispiel aus dem Sport nennen. Steve Jones, Footballtrainer an einer Highschool in Wisconsin, las mein Buch und wollte mich treffen. Wir trafen uns in Green Bay und unterhielten uns über seine Zeit als Footballtrainer an der Highschool, und ich sagte zu ihm: „Steve, das Einzige, was mich im Sport beschäftigt, ist, dass es Gewinner und Verlierer gibt. Wie bringt man jungen Männern, in diesem Fall Footballspielern, das Gewinnen und Verlieren bei?“ Und ohne zu zögern sagte Steve etwas, das ich nie vergessen werde. „Das tun wir nicht. Wir bringen ihnen bei, ihre Position für ihre Teamkollegen gut zu spielen, und sie haben 72 Spiele in Folge und fünf von sechs Staatsmeisterschaften gewonnen. OK, das ist wirklich menschliche Führung.“ Das habe ich immer gedacht, und das war ein wichtiger Punkt. Ich dachte, man spielt seine Position gut für seine Karriere, für seinen Aufstieg, für seine Bewertungen, denn so wird man zum Anführer, zum Manager. Dafür hat man es getan, für sich selbst. Wenn wir von einer ichzentrierten Welt, in der es nur um mich geht, zu einem Wir-Ding übergehen wollen, in dem wir uns wirklich umeinander kümmern, wie Bill es beschrieben hat. Diese Metapher aus dem Sport: Spielen Sie Ihre Position gut für Ihre Teamkollegen. Wenn alle 12,000 Teammitglieder jeden Tag zur Arbeit kommen und Bill auf der einen und Mary auf der anderen Seite betrachten und sagen: „Ich muss meine Position gut spielen, denn das sichert Bill und Mary eine Zukunft.“ Und das ist ein tiefgreifender Unterschied in unserer Weltanschauung.
Eines der unglaublich destruktiven Dinge in unserer heutigen Gesellschaft ist die Ausnutzung von Menschen, um finanzielle Ergebnisse zu erzielen. Entlassungen in hochprofitablen Unternehmen sind die Folge. Zehntausenden Menschen wird eines Tages gesagt: „Tut mir leid, aber wir müssen Sie entlassen, weil wir unsere Profitabilität verbessern müssen.“ Okay, das ist eine schreckliche Botschaft. Der psychologische Schaden, den wir dadurch erleiden, liegt bei den Menschen, denn wir sehen Menschen als Funktionen und unser Ziel ist Profitabilität. Ehrlich gesagt, wurde mir beigebracht, genau das zu tun. Man verkleinert, passt die Größe an, wissen Sie, und es ist gesund, das gelegentlich zu tun. Und ich sehe es heute jeden Tag, und sogar die Regierung: Die Art und Weise, wie wir Menschen als Funktionen behandeln und nicht als jemandes geliebtes Kind, führt zur Zerstörung menschlicher Werte, um wirtschaftlichen Wert zu schaffen. Es gibt eine höhere Berufung für Unternehmen als Profitabilität und Aktienkurswachstum. Wissen Sie, es ist die menschliche Seite, die im Gleichgewicht sein muss. Man kann wirtschaftlichen und menschlichen Wert in Harmonie schaffen. Im Moment geht das eine auf Kosten des anderen, und wir zerstören unsere Kulturen, weil die Menschen sich ausgenutzt und nicht umsorgt fühlen. Und sie gehen nach Hause, dieser Stress und sie sind nicht der beste Ehemann, die beste Ehefrau, Mutter, Vater, Bürger und die Wut, die wir sehen.
Und Tom Friedman hat es so schön ausgedrückt: In diesem Land herrscht nicht nur Armut an Geld, sondern auch an Würde. Wenn sich Menschen nicht wertgeschätzt fühlen, fühlen sie sich ausgenutzt – genau das tun wir in Unternehmen. Wir benutzen Menschen, um Ziele zu erreichen. Sie fühlen sich gedemütigt, und wenn sie sich gedemütigt fühlen, erleben wir Wut und Unruhe wie nie zuvor. Was erleben wir überall auf der Welt in unserer Gesellschaft? Wut und Unruhe. Und wir können und wissen nicht, was wir dagegen tun sollen. Sind es mehr Polizisten? Oder liegt es daran, dass wir einfach nicht wissen, wie wir füreinander sorgen sollen?
Wir leben in einer sehr ich-zentrierten Welt, und wir sind gesegnet mit einem Weg, von der Ich-zentrierten zur Wir-zentrierten zu gelangen und in Harmonie menschliche und wirtschaftliche Werte zu schaffen, nicht das eine auf Kosten des anderen. Okay, in Harmonie. Aber nochmal: Man kann nur gut zu seinen Leuten sein, wenn man ein gutes Geschäftsmodell hat. Es geht nicht darum, nett zu sein, genauso wenig wie es bei der Erziehung darum geht, nett zu sein. Es geht darum, den Menschen in Ihrer Obhut ein tiefes Gefühl der Hoffnung für die Zukunft zu geben. Und ihnen zu zeigen, dass ihre Rolle und ihre Identität wichtig sind. Und wir könnten diese Zerrissenheit, die wir in der Welt spüren, heilen, und die Grundlage dafür ist Bildung. Aber nochmal: Bildung orientiert sich an der traditionellen Vorstellung, dass Erfolg Geld, Macht und Position bedeutet, und dafür braucht man eine gute Bildung. Wahrer Erfolg aber bedeutet, das Leben in vollen Zügen zu genießen und seine Gaben im Dienste anderer zu teilen.
Brent: Was erhoffen Sie sich für „Everybody Matters“, wenn es wieder auf die Welt kommt?
Raj: Wie ich bereits sagte, ist die Botschaft universell und gilt für jede Branche, jeden Kontext, jeden Wirtschaftssektor und jede Unternehmensgröße. Daher hoffe ich, dass das Buch dieses Bewusstsein und die breite Öffentlichkeit erreicht, denn ich denke, der Inhalt war bereits beeindruckend und wurde nun noch weiter verfeinert und erweitert. Es bietet also für jeden etwas, und es ist sehr praxisnah. Das ist einer der Gründe, warum die Leute dieses Buch so sehr schätzen: Man kann es sofort in die Tat umsetzen. Viele der Lektionen lassen sich direkt anwenden.
Das ist meine Hoffnung, und ich denke, es ist … ich wollte nicht nur aufklären, sondern auch aufrütteln, und ich glaube, das Buch öffnet die Herzen der Menschen. Wissen Sie, ich denke, was ich sage, hat mit meiner betriebswirtschaftlichen Ausbildung zu tun. Ich weiß, Bob, Sie hatten einen Bachelor- und einen Masterabschluss. Sie hatten also auch etwa sechs Jahre Betriebswirtschaftslehre, und ich hatte einen MBA und einen Doktortitel, ebenfalls sechs Jahre Betriebswirtschaftslehre. Und in all diesen Jahren drehte sich alles um Kopf und Geld, nicht wahr? Es geht um all die Zahlen, die Theorien, die Rahmenbedingungen, nicht wahr? Und alles dreht sich um das Endergebnis. Und Sie umgehen völlig das Herz, die Seele und den Geist, den Menschen dazwischen.
Und ich hoffe, dass dieses Buch die Menschen dazwischen anspricht. Ja, wir brauchen den Verstand, nicht wahr? Wir brauchen die finanzielle Intelligenz, nicht wahr? Und wir brauchen die analytische Intelligenz, aber wir brauchen auch unsere Herzen und unsere Seelen, um verbunden zu sein. Deshalb möchte ich, dass dieses Buch Menschen aufweckt und sie mit ihren Herzen verbindet, um sie gewissermaßen auf Bobs Reise mitzunehmen, als er die Hochzeitserfahrung und die Kirchenerfahrung durchlebte. Und das Wunderbare am Menschen ist, dass wir nicht müssen, sondern von den Reisen und Erfahrungen anderer lernen können. Das könnte möglicherweise jemand anderem die Erkenntnis vermitteln, dass jeder für sich ein kostbares Kind ist, wissen Sie? Und ich denke, Bobs eigene Reise, das Leben zu leben und so zu führen, wie es ihm beigebracht wurde, aber das war nicht er. Und ich denke, vieles davon kam von Bobs Mutter, nicht wahr? Führung mit Liebe. Und mit der Zeit wurde er mehr zu seinem eigenen Ich, wissen Sie? Und ich glaube, im Januar erscheint mein Buch, in dem es darum geht, sich selbst zu kennen, sich selbst zu lieben und man selbst zu sein. Und ich glaube, Bob war, ohne es zu merken, auch auf dieser Reise. Als er zu sich selbst fand und begann, mit Herz und Authentizität zu führen, da öffnete sich seine Kraft, nicht wahr? Davor war alles analytisch und zahlenbasiert. Und ich denke, dieses Buch hat das Potenzial dazu. Es ist emotional fundiert und berührend und kann Menschen bewegen. Ich habe Bob natürlich schon oft sprechen hören, und er ist jedes Mal in Tränen aufgelöst, und ich hoffe, dass das Buch auch auf diese Weise indirekt die Herzen der Menschen berührt. Und genau dort, denke ich, geschieht Transformation. Man kann sich alle möglichen Ideen im Kopf ausdenken, aber bis man in seiner Seele, im Herzen berührt wird, wird man sich nicht wirklich verändern, wissen Sie? Also, ich denke, das ist es, was
Dieses Buch ist dazu in der Lage und ich hoffe, dass es dieses Mal auch so sein wird.
Bob: Also Raj, ich finde das absolut wunderbar. Wir kommen aus zwei völlig unterschiedlichen Lebenswegen, sind aber am selben Ort gelandet, was uns bereichert und uns gegenseitig bestätigt. Aber ich hoffe, dass der Neuzugang, ein
Und ich bin unglaublich stolz auf diese Neuauflage und darauf, wie wir unsere Reise in den letzten zehn Jahren in das Originalbuch integriert haben. Nach all den Reden, die ich weltweit gehalten habe, und den Reaktionen darauf bin ich mir sicher, dass eine höhere Macht uns mit der Vision gesegnet hat, wie die Welt sein sollte. Die Menschen kümmern sich aufrichtig umeinander. Wir nehmen diesen Segen, den ich erhalten habe, an und sorgen dafür, dass wir ihn mit der Welt teilen, damit sie ihn annehmen kann. Okay.
Und noch einmal: Dieser Wandel beginnt mit Bildung, um den Menschen jene menschlichen und akademischen Fähigkeiten zu vermitteln, die sie zusammen in jedem Bereich ihres Lebens zu guten Führungspersönlichkeiten machen und diese Gaben in die Welt tragen können, auf eine Weise, die andere beeinflusst, nicht nur ihren Erfolg. Ich hoffe, dass die Weisheit, die Sie, unser Team und unsere Reise in dieses Buch einfließen lassen, auch zu einem Buch wird, das die Grundlage für einen Wandel legt: Wir benutzen nicht mehr Menschen, um Ergebnisse zu erzielen, sondern geben ihnen keine Theorie darüber, wie es sein sollte, sondern teilen ihnen mit, womit wir gesegnet wurden, was wir tatsächlich tun und wie wir das Feedback dazu bekommen.
Es erstaunt mich bis heute, dass jeder Besucher aus aller Welt, von McKinsey über Simon bis hin zu Ihnen und Bill Ury, von uns allen mit den Worten ‚So etwas habe ich noch nie erlebt‘ stößt. Und wie Simon schon sagte: Ich bin kein verrückter Idealist mehr. Ich habe nur gesehen, wovon ich träume. Und wenn es existiert, muss es möglich sein. Wir versuchen lediglich sicherzustellen, dass wir weiterhin die Verantwortung für die Menschen in unserer Obhut übernehmen und diese Armut an Würde überwinden. Nicht die Armut an Geld, sondern die Armut an Würde, damit wir in einer Gesellschaft leben können, in der jeder zählt.