Raj Sisodia ist Mitbegründer von Conscious Capitalism und zusammen mit BW-Vorsitzendem Bob Chapman Co-Autor von Everybody Matters: Die außergewöhnliche Kraft, sich um Ihre Menschen wie eine Familie zu kümmernRaj ist ein häufiger Gast in diesem Podcast. Zum einen ist er ein sehr kluger Freund und zum anderen ein äußerst produktiver Autor.
Raj hat ein neues Buch mitverfasst. Heilung von Führungskräften: 7 Schritte zur Selbstheilung mit seinem Freund und Mitstreiter im Kampf für ein bewusstes Leben, Nilima BhatNilima ist eine Pionierin in der Integration indischer Weisheitstraditionen in moderne Führungspraktiken; sie hat Führungskräfte in Organisationen wie Microsoft, Etsy und Tata ausgebildet.
Nilima und Raj hatten das Buch zuvor gemeinsam verfasst. Shakti-Führung, das einen grundlegenden Blick auf den Begriff der Macht und des Geschäftslebens warf und darauf, wie Führungskräfte alle ihre angeborenen Eigenschaften in Einklang bringen können, um mit ihrem ganzen Selbst zu führen.
Wie Sie in diesem Podcast hören werden, setzt „Healing Leaders“ diese Reise fort. Doch es ist nicht einfach nur ein weiteres Führungsbuch – es ist ein spiritueller und emotionaler Leitfaden, um Ihre Menschlichkeit in einer Welt zurückzugewinnen, die Leistung, Produktivität und Verstellung von Ihnen verlangt.
Mehr Informationen zum Buch und ein Exemplar erhalten Sie unter rajsisodia.comHören Sie die Podcasts über den Link oben in der Kopfzeile oder über Ihren bevorzugten Podcast-Anbieter.
Abschrift
Nilima Bhat: Raj und ich trafen uns 2010, ich glaube im Februar, im Taj Hotel in Mumbai. Mit dieser Konferenz brachten sie das Konzept des bewussten Kapitalismus wirkungsvoll nach Indien. Ich war damals als Moderator für bewusste Führung und indische Wissenssysteme tätig und übertrug uralte Weisheit in die moderne Führung. Ich erinnere mich, dass ich zu Raj sagte: „Wenn der Kapitalismus das Genie Amerikas ist, dann ist das Bewusstsein das Genie Indiens.“
Und so muss der bewusste Kapitalismus das Genie Indiens im Bereich des Bewusstseins in den Kapitalismus einbringen, insbesondere die Idee der bewussten Führung, die neben einem höheren Zweck, bewussten Kulturen und der Einbindung von Interessengruppen eine der vier Säulen des bewussten Kapitalismus ist.
Alles dreht sich darum, bewusste Führungskräfte zu entwickeln, die dann die drei anderen Grundsätze umsetzen können. Angenommen, Sie wollen bewusste Führungskräfte hervorbringen. Dann lassen Sie uns den Gedanken der Shakti auf das Thema bewusste Führung übertragen, denn Führung bedeutet Macht.
Macht ausüben, um Dinge zu erreichen oder an die Macht zu gelangen. Und ich sagte, es gibt dieses Konzept namens Shakti, und es geht dabei um die innewohnende Kraft des Seins. Sie ist unbegrenzt und unendlich vorhanden. Und warum bekämpfen wir uns gegenseitig, wenn wir uns mit dieser Quelle verbinden können?
Wir sollten wissen, wie wir uns mit der Quelle verbinden. Im Grunde entfaltet man seine volle Kraft, wenn man seine gesunde männliche und seine gesunde weibliche Energie im Gleichgewicht hält. Genau darin liegt der Kern der Shakti-Führung. Gesunde Männlichkeit, das ist das Shiva-Prinzip, das reines Bewusstsein, Stille und die Fähigkeit, die schöpferische Kraft von Shakti, dem weiblichen Prinzip, zu verankern. Shakti ohne Shiva ist Chaos, aber Shiva ohne Shakti ist wirkungslos.
Was also ist das gesunde Männliche in der Führung, ausgedrückt durch Menschen und nicht nur als kosmische Prinzipien, richtig? Wir haben das Ganze auf sehr konkrete, umsetzbare Rahmenbedingungen und Werkzeuge heruntergebrochen.
Brent Stewart: Raj, als wir uns über dein letztes Buch unterhielten, beschriebst du deinen Schreibprozess als eine Art Reise, bei der die einzelnen Kapitel aufeinander aufbauten. Es spiegelte sich auch in deiner persönlichen Entwicklung wider. Wie fügt sich dieses Buch in diesen Zusammenhang, in diese Reise ein?
Raj Sisodia: Ja, ich glaube, du hast recht, Brent, dieses Muster zu erkennen. Es geht gewissermaßen vom Makro- zum Mikrokosmos, vom System, der Organisation, dem Kapitalismus hin zur Führungskraft, und vom Äußeren zum Inneren. Wir sprechen viel darüber, was wir von Führungskräften in Unternehmen erwarten und wie sie sich verhalten sollen, aber der Ursprung all dessen liegt im Inneren. Weißt du, ich habe im Laufe meiner eigenen Entwicklung und meines Heilungsprozesses erkannt, dass letztendlich alles, was man tut, nur Fassade ist, wenn man nicht dort ansetzt, wenn man nicht von innen heraus heilt. Man spielt etwas vor, aber es ist nicht wirklich authentisch, weil es nicht aus diesem inneren Zusammenhalt, dieser Ganzheit und der Heilung kommt. Deshalb bestand ein Teil meiner Reise in den letzten sechs, sieben Jahren darin, diese Dinge in mir selbst zu erforschen. Was musste geheilt werden? Worauf habe ich keine Beachtung gefunden? Was habe ich verdrängt? Was ist noch unvollständig? Und ich bin zurückgegangen und habe das von innen heraus wieder aufgebaut. Und genau darum geht es in diesem Buch „Healing Leaders“: Es ist der nächste Schritt. „The Awakened Journey“ erzählte meine persönliche Geschichte, wie ich zu vielen dieser Erkenntnisse gelangt bin, aber „Healing Leaders“ präsentiert nun ein Rahmenwerk, einen siebenstufigen Weg, der für jeden anwendbar ist.
Brent: Ist dieses Buch also aus deinem letzten Buch entstanden, Raj? Denn dein letztes Buch war eine sehr, sehr persönliche Sammlung von Texten.
Raj: Ja, ich würde nicht sagen, dass es daraus entstanden ist, aber es waren parallele Prozesse. Denn 2018, in dem Jahr, in dem ich 60 wurde, war so etwas wie mein Jahr des bewussten Erwachens – so sehe ich das zumindest. Ich konzentrierte mich nun aktiv auf meine eigene Heilung und die Erforschung meines Lebens und der Lektionen, die ich daraus gelernt hatte.
Im Zuge dessen sammelte ich in jenem Jahr verschiedene Erfahrungen, unter anderem reiste ich mit Nilima und einer Gruppe Gleichgesinnter auf den spirituellen Shakti-Reisen in den Himalaya. Ich unternahm eine Reise mit Lynn Twist im Rahmen der Pachamama Alliance in den Amazonas-Regenwald. Ich arbeitete mit einem Coach und nahm an einem Schweigeretreat teil. Dort empfing ich diese sieben Schritte. Sie kamen mir in diesen vier Tagen der Stille, zusammen mit vielen unterstützenden Ideen. Ich sammelte in diesen vier Tagen etwa 45 Seiten Notizen. Diese legte ich zunächst beiseite. Vor drei oder vier Jahren, als Nilima und ich zusammen waren, sprachen wir über verschiedene Dinge. Wir kamen auf diese Schritte zu sprechen und beschlossen, sie weiterzuentwickeln. Daraus entstand ein dreitägiger Workshop, der schließlich zu diesem Buch wurde.
Brent: Raj, du hast eben noch davon gesprochen, wie du auf diese sieben Schritte gekommen bist. Kannst du das bitte etwas genauer erläutern und auch kurz erklären, worum es bei diesen sieben Schritten zur Heilung geht?
Raj: Klar. Wie ich schon erwähnt habe, war ich im Juli 2018 auf einem Schweigeretreat, im Peace Village im Norden des Bundesstaates New York. Es dauerte etwa vier Tage. Wir waren dort. Anfangs gab es einige Gespräche, eine Gruppe von 35 Leuten, darunter Peter Sangi, David Cooperrider und viele andere.
Dann folgten diese Tage der Stille, und am Ende kamen wir wieder im Kreis zusammen. Es war sehr kraftvoll, in Gemeinschaft und doch in Stille zu sein. Und in diesen Tagen in der Natur, beim Wandern mit einem Tagebuch, empfing ich all diese Eingebungen und hielt sie fest.
Und die sieben Schritte, die mir damals ungefähr in dieser Reihenfolge einfielen. Wir können gerne über jeden einzelnen sprechen. Der erste Schritt ist, sich selbst zu kennen, und alles beginnt mit Selbsterkenntnis. Um ein authentisches Leben zu führen, muss man zuerst wissen, wer man ist. Aber was bedeutet das? Wie gut kennen Sie sich selbst?
Nicht nur oberflächliche Identitäten, sondern ein tiefes Eintauchen in dein Wesen, deine Werte und dein wahres Selbst. Der nächste Schritt ist, dich selbst zu lieben, denn viele Menschen, selbst wenn sie sich bis zu einem gewissen Grad kennen, mögen sich umso weniger, je mehr sie über sich wissen. Wie gelangt man also zu Selbstakzeptanz, Selbstmitgefühl, Selbstvergebung und letztendlich Selbstliebe? Der dritte Schritt ist, du selbst zu sein. Wenn du dich selbst kennst und liebst, wie kannst du dieses Wesen dann in die Welt hinaustragen? Das ist deine Aufgabe: die volle Entfaltung deines Selbst in der Welt zu leben. Und der nächste Schritt ist, dich selbst zu wählen. Das bedeutet, nicht auf dein Leben zurückzublicken und dich als Opfer zu fühlen.
Wir alle erleben im Leben schwierige Situationen. Vielleicht hatten wir nicht die idealen Eltern. Vielleicht sind wir in schwierigen Verhältnissen aufgewachsen. Und viele von uns blicken später zurück und fragen sich: Warum ich? Warum? Warum musste ich das alles ertragen? Und dann erkennen wir, dass all das uns prägt.
Und all diese Erfahrungen sollten dir auf irgendeine Weise dienen. Wenn du sie richtig betrachtest – auch wenn du deine Vergangenheit nicht ändern kannst –, kannst du sie genauso gut annehmen. Es geht also darum, dich selbst zu stärken, indem du aus deinen eigenen Lebenserfahrungen lernst, aus dem Wissen, das du mitgebracht hast, aus allem, was dir widerfahren ist, und aus allen Menschen, die in dein Leben getreten sind.
Es geht also darum, deine Vergangenheit und deine Gegenwart zu wählen, mit Dankbarkeit zu leben und deine Zukunft zu gestalten – das heißt, Ja zu sagen zum Ruf des Abenteuers, zum Ruf des Wachstums, zur Heldenreise. Du musst es tun. Wenn du nicht Ja sagst, sagst du im Grunde Nein zu deiner eigenen Zukunft.
Das heißt also: Wähle dich selbst. Und der nächste Schritt ist: Drücke dich aus, was nun dazu führt: Okay, jetzt, wo du Ja zum Leben gesagt hast, was ist der konkrete Zweck, den du hier erfüllen sollst?
Und das ist der Ausdruck, der vollständige Ausdruck deines Seins in dieser Welt. Welches Geschenk trägst du in dir und wofür hast du die Heldenreise unternommen? Und wie dient dieses Geschenk einem tieferen Sinn in der Welt? Das bedeutet, dich selbst auszudrücken.
Und der nächste Schritt ist die Vervollständigung des Selbst, was im Grunde die Botschaft der Shakti-Führung ist: Ganzheit zu erlangen, das Männliche und Weibliche in sich vereinen, ergänzt durch die Energien des Älteren und des Kindes. Es sind also alle vier Energien vorhanden, sodass man, um es mit Nilimas schönen Worten zu sagen, zum weisen Narren der strengen Liebe wird.
Du trägst die Weisheit der Älteren, die Verspieltheit, Freude und Kreativität des Kindes, die Stärke des Männlichen und die bedingungslose Liebe des Weiblichen in dir, unabhängig vom Geschlecht.
Der letzte Schritt ist die Selbstheilung. Dabei geht es vor allem darum, die eigenen psychischen Wunden und Traumata zu erkennen, die man mit sich trägt und bisher verdrängt hat. Wie kann man sie dann offenbaren, fühlen und heilen, um als geheilte Führungspersönlichkeit wirken zu können, die Heilung und Liebe in die Welt trägt, anstatt reaktiv zu handeln, sich selbst zu kasteien oder aufgrund äußerer Umstände die Kontrolle zu übernehmen – ohne selbst zu wissen, warum man so handelt und spricht.
Das sind also die sieben Schritte, kurz zusammengefasst.
Brent: Wie viele davon sind für Sie Erinnerungen? Sind sie alle ständige Erinnerungen für Sie?
Raj: Ich denke schon. Nichts davon ist eine einmalige Sache, bei der man sich eine Woche lang mit sich selbst auseinandersetzt und dann fertig ist. Man kehrt immer wieder dazu zurück. Es gibt verschiedene Facetten des Selbst, die man mit der Zeit entdeckt. Wir vergleichen das also nicht mit einem Kreis, den man einmal durchläuft, sondern eher mit einer aufsteigenden Spirale. Man durchläuft diese Schritte immer wieder und lernt sich dann vielleicht auf einer tieferen Ebene kennen. Dabei entdeckt man möglicherweise etwas, das man tun muss, um einen Aspekt von sich selbst zu lieben, den man zuvor verleugnet hat usw. Ich denke, all diese Schritte sind sehr tiefgründig und es ist eine kontinuierliche Reise. Manche erfordern zu unterschiedlichen Zeiten mehr Aufmerksamkeit als andere, aber alle sind in gewisser Weise fortlaufende Projekte.
Brent: Nilima, Sie haben in Ihrem Buch das Konzept des verwundeten Heilers angesprochen. Könnten Sie etwas genauer darauf eingehen und erläutern, inwiefern dies mit Ihrem Vorhaben zusammenhängt, in diesem Buch über heilende Führungskräfte zu schreiben?
Nilima: Der verwundete Heiler – ich denke, das spiegelt sich auch in Jungs Werk wider – besagt, dass die besten Heiler und Therapeuten diejenigen sind, die selbst den Weg in ihre Dunkelheit, ihren Schmerz und ihre Wunde gegangen sind und ihn überwunden haben. Sie tragen eine kleine Narbe davon, die sie authentisch und verletzlich macht und ihnen ermöglicht, sich dem Schmerz anderer Menschen zu öffnen. Anstatt auf einem Podest zu sitzen, auf den Klienten herabzusehen und ihn als gebrochenen Menschen zu betrachten, begegnen sie ihm auf Augenhöhe. Sie sagen: „Ich war auch gebrochen. Ich habe diesen Weg beschritten. Vielleicht bin ich dir nur ein oder zwei Schritte voraus. Ich kann mitfühlen. Ich verstehe dich. Ich weiß, wo du warst. Ich kann mich in dich hineinversetzen.“ Da ich einen ähnlichen Weg gegangen bin – kein Weg gleicht dem anderen –, ist das die Idee des verwundeten Heilers: dass einige der besten Heiler diejenigen sind, die diesen Weg gegangen sind. Und das passt perfekt zur Heldenreise, nicht wahr? So wie der Held ein Elixier mitbringt und genau dieses Elixier der Therapeut seinem Klienten gibt, richtig? Das, was ein Heiler gibt.
Und um bei der gleichen Metapher zu bleiben: Gibt es so etwas wie einen verwundeten Anführer? Damit meine ich, dass anstelle des Anführers – und das ist wieder die Arbeit von Brené Brown – die besten Anführer diejenigen sind, die authentisch und verletzlich sein können, im Gegensatz zu denen, die eine Maske aufsetzen und so tun, als hätten sie alles im Griff.
Eine verwundete Führungskraft ist also jemand, der selbst verletzt wurde, den Weg der Auseinandersetzung mit dieser Verletzung beschritten, sie geheilt und gestärkt daraus hervorgegangen ist. Dadurch besitzt sie die Fähigkeit, andere in ihren Verletzungen aufzufangen und sie auf ihrem Weg zur Heilung zu begleiten. Natürlich erwartet man von einer Führungskraft nicht, dass sie Therapeutin oder Therapeut ist, aber wir sprechen hier von Führungskräften als Coaches – und das ist eine wertvolle Eigenschaft. Wenn sich eine Führungskraft als Coach versteht, kann sie erkennen, wo in der Person, die sie führt, möglicherweise eine Verletzung vorliegt, und sie dann mitfühlend coachen, sie gegebenenfalls begleiten und sie unterstützen, sich gegebenenfalls professionelle Hilfe zu suchen. Dieses Buch soll keine medizinische oder professionelle Hilfe ersetzen, aber es wird Führungskräften sicherlich helfen zu erkennen, wo medizinische oder professionelle Hilfe für sie selbst oder andere notwendig sein könnte, und sie dann mitfühlend unterstützen zu können.
Brent: Bei den Führungskräften, denen Sie begegnen, möchte ich nicht zu banal klingen und sagen, wie viele von ihnen in sich gehen müssen, aber wenn Sie in Ihrer Arbeit auf eine Führungskraft treffen, wie offensichtlich ist es dann, dass sie an sich selbst arbeiten muss, dass sie nicht nach innen blickt?
Nilima: Wissen Sie, leider sind bewusste Führungskräfte in der Minderheit, eine Seltenheit. Die meisten Führungskräfte gehen einfach den üblichen Weg und spielen die traditionellen Machtspiele.
Aber jene Führungskräfte, deren Strategien nicht mehr greifen und die sich in einer Krise befinden – sei es eine Gesundheits- oder Beziehungskrise –, sind es, die ein Coaching in Anspruch nehmen und dann erkennen: „Ich muss mich selbst hinterfragen.“ Und da wird ihnen klar, dass die innere Arbeit unumgänglich ist. Wie viele habe ich schon getroffen? Zum Glück einige, und manche davon sind ja auch in der Öffentlichkeit präsent, nicht wahr? Denken wir zum Beispiel an Jacinda Ardern, die ehemalige Premierministerin Neuseelands. Sie war eine Person, die ich sehr bewundert habe. Wissen Sie, wie sie die Krise bewältigte, als es in einem ihrer Gotteshäuser zu einer Schießerei kam? Es war unglaublich, wie sie sich nicht spalten ließ. Sie ließ nicht zu, dass sich die Gemeinde und die Gesellschaft spalteten. Das war bewundernswert. Das war Führung auf höchstem Niveau. Ganz im Gegensatz zu dem, was wir derzeit weltweit beobachten: viel hypermaskuline, toxisch-maskuline Führung unter den Staats- und Regierungschefs. Ich muss sie nicht namentlich nennen.
Aber selbst wenn man nur die Kriterien anwendet, dass gesunde Männlichkeit Stärke, Selbstvertrauen, Klarheit und Urteilsvermögen bedeutet, während ungesunde Männlichkeit Machtgier, spirituelle Leere und Aggression verkörpert, erkennt man sofort, wer welches Verhalten zeigt. Und man erkennt auch, wer gesunde Weiblichkeit – Mitgefühl, Fürsorge, Teilen, Empathie, Sanftmut und Freundlichkeit – zeigt, im Gegensatz zu Manipulation, Übergriffigkeit oder Bedürftigkeit, was die ungesunde Weiblichkeit ausmacht. Anstatt also einzelne Personen zu benennen, gebe ich den Leuten einfach einen Rahmen vor und sage: So sieht gesunde Weiblichkeit aus. So sieht gesunde Männlichkeit aus, und so sehen ungesunde Weiblichkeit und Männlichkeit aus. Und dann entscheiden Sie selbst, wer die Führungsrolle übernimmt und ob diese Person sich im gesunden Bereich bewegt oder eher im ungesunden Bereich.
Brent: Das klingt für mich nach dem, was ihr in „Shakti Leadership“ beschrieben habt. Es besteht ein direkter Zusammenhang mit dem Schaden, der im Leben von Führungskräften entsteht und der Heilung erfordert. Siehst du das auch so, Nilima?
Nilima: Absolut. Leider sind es oft unheilbare Führungskräfte, die an die Macht kommen, weil das System auf ungesunde Machtspiele ausgelegt ist, und so funktioniert es nun mal. Wie will man also die Welt verändern? Ganz einfach: mit einer Führungskraft nach der anderen.
Eine Gemeinschaft nach der anderen, bis wir einen Wendepunkt erreichen, richtig? Also ja, die Antwort ist Heilung. Wissen Sie, ich glaube, das ist Rajs Aussage: Verletzte Menschen verletzen andere. Ich weiß nicht, ob sie von Ihnen stammt oder von jemandem, den Sie interviewt haben, Raj. Verletzte Menschen verletzen andere, und deshalb heilen geheilte Menschen andere. Solange die Führungskraft also nicht die innere Arbeit der Heilung ihres eigenen Traumas leistet, wird sie es in die Welt projizieren. Und selbst ihren eigenen Schmerz wird sie weiterhin weitergeben. Ich glaube, es ist ein Zitat von Richard Rohr, der sagt, dass Schmerz, der nicht transformiert wird, weitergegeben wird. Ich paraphrasiere vielleicht.
Brent: Raj, als wir über deinen schriftstellerischen Werdegang sprachen, über deine Hinwendung zur Innenschau, warst du vermutlich selbst einmal ein verwundeter Heiler. Es gibt da diese Zeile aus deinem Buch „Von der heilenden Organisation zu heilenden Führungskräften“. Könntest du uns etwas darüber erzählen?
Raj: Ja. In gewisser Weise besteht also ein direkter Zusammenhang. Als ich „The Healing Organization“ schrieb, war es 2019. Entschuldigung, 2018. Das Buch erschien 2019, also war das das Jahr, in dem ich es tatsächlich schrieb. Und wie gesagt, das war auch das Jahr, in dem ich 60 wurde.
Ich dachte über diesen Meilenstein nach und reflektierte ihn. Gleichzeitig war ich aber voll und ganz mit dem nächsten Projekt beschäftigt und arbeitete ohne Pause daran. Tatsächlich war der gesamte Sommer für Schreibretreats verplant. Dann stellten mir vier Frauen im Grunde dieselbe Frage und brachten mich damit zum Nachdenken. Nilima war eine von ihnen.
Du schreibst ein Buch über Heilung, aber was ist mit deiner eigenen Heilung? Musst du nicht auch an deiner eigenen Heilung arbeiten, wenn du ein Buch über Heilung schreiben willst? Meine erste Reaktion war: Dafür habe ich keine Zeit, weil ich eine Deadline habe. Der 5. Oktober war der Abgabetermin. Zum Glück habe ich aber auf sie gehört und die Veröffentlichung um fünf Monate verschoben.
Und ich sagte zu, in den Himalaya zu reisen und die anderen Dinge zu unternehmen, die ich erwähnt habe – in den Regenwald zu fahren, an einem Schweigeretreat teilzunehmen usw. – und verbrachte auch viel Zeit allein in der Natur. Letztendlich führte das dazu, dass ich viele dieser Dinge entdeckte, diese sieben Schritte, die mir zunächst als Idee erschienen, die ich dann aber in meinem Leben anwandte. Und als ich in den folgenden zwei, drei Jahren an meinen Memoiren arbeitete, wurden viele davon sehr greifbar für mich, ebenso wie das Bedürfnis danach und viele der Traumata, die ich entweder verharmlost oder komplett verdrängt hatte. Interessanterweise hatte ich das bedeutendste Trauma meines Lebens komplett verdrängt. Nicht bewusst. Wir tun das nicht bewusst, aber es geschieht. Man nennt es dissoziative Amnesie. Wenn etwas so schmerzhaft ist, dass es schwerfällt, mit der Erinnerung zu leben, löscht der Körper diese Erinnerung im Grunde, aber der Geist löscht sie trotzdem, sie bleibt irgendwo im Körper verborgen. Sie wissen ja, wie gesagt, der Körper merkt sich alles, nicht wahr?
Diese Traumata waren also in mir, und ich hatte nichts dagegen unternommen. Ich hatte im Grunde gesagt: „Die Vergangenheit ist vergangen, sie ist vorbei, jetzt geht es nach vorn.“ Aber man kann nicht wirklich vorwärtskommen, bevor man die Vergangenheit nicht geheilt hat. Und genau darin liegt die Kraft dieses Augenblicks. In diesem gegenwärtigen Moment hast du die Fähigkeit, nicht nur das zu heilen, was gerade geschieht, sondern auch die Vergangenheit zu heilen. Nilima arbeitet viel im Bereich Wahrheit und Versöhnung. Man muss sich der Wahrheit über das Geschehene stellen, sie ans Licht bringen und dann das Notwendige tun, um sich damit zu versöhnen und Frieden damit zu finden.
Das war also der direkte Zusammenhang zwischen diesen Heilungsorganisationen. Eine Heilungsorganisation kann nicht existieren, wenn die Führungskraft nicht an ihrer eigenen Heilung gearbeitet hat – und das ist ein fortlaufender Prozess. Je mehr sie also an ihrer eigenen Heilung arbeiten und je mehr sie heilen, desto mehr wird auch ihre Organisation zu einem Ort der Heilung.
Und genauso verhält es sich mit dem Bewusstsein. Die Organisation kann nur das Bewusstseinsniveau ihrer Führungskraft erreichen und ebenso kann sie nur das Heilungsniveau ihrer Führungskraft erreichen, um diese Qualitäten in die gelebte Erfahrung aller Mitarbeiter des Unternehmens einzubringen. Das war der Zusammenhang zwischen den beiden.
Brent: Mir geht es heute vor allem darum, Verbindungen zwischen Ihrer Arbeit herzustellen, Raj. Und es gibt da noch ein anderes Buch von Ihnen, das ich recht gut kenne: „Everybody Matters“. Ein zentrales Thema dieses Buches ist, dass unsere Art zu führen Einfluss darauf hat, wie andere Menschen leben. Wie wichtig ist das, worüber Sie gesprochen haben, worüber Sie sprechen, worüber Sie alle in „Healing Leaders“ sprechen, für dieses Prinzip?
Raj: Nun, ich würde den Kreis schließen: Die Art, wie man lebt, beeinflusst die Art, wie man führt, und diese wiederum beeinflusst die Menschen, die man führt. Bedeutet das also, dass man sein Leben so gestaltet, dass man sein eigenes Leben und sein eigenes Wesen erforscht und sich selbst auf einer tiefen Ebene versteht?
Besitzt du Selbstwahrnehmung und Selbstreflexion? Arbeitest du regelmäßig an dir selbst? Und wenn du all das nicht tust und einfach nur präsent bist, dann wirst du auf eine Weise führen, die nicht einfühlsam ist und nicht auf die Bedürfnisse der Welt eingeht.
Und ich würde sagen, das ist der Zusammenhang. Wenn ich über Bobs Lebensweg nachdenke, wird mir klar, dass er seinen eigenen Heilungsprozess durchlaufen hat. Er hatte in mancher Hinsicht eine schwierige Kindheit und eine schwere Jugend, da sein Vater plötzlich starb. Und dann vergingen für einige Jahrzehnte, ohne dass er sich mit diesen Dingen auseinandersetzte.
Doch dann begann er, an sich selbst zu arbeiten. Zuerst als Vater. Er besuchte die YPO-Elternkurse, und das öffnete etwas in ihm, erweckte etwas in ihm und machte ihn als Vater bewusster. Das spiegelte sich dann auch in seiner Führungsrolle wider. Und natürlich waren all die Erkenntnisse, die er hatte, Teil seines Heilungsprozesses. Sie gehörten auch zu seiner Heldenreise. Ed Salmon war in gewisser Weise einer seiner Lehrer, der Pastor in St. Louis. Ich denke, wir alle tragen diese Geschichte im Hinterkopf.
Und so konnte Bob sich als ein ganz anderer Mensch und eine andere Art von Führungspersönlichkeit präsentieren, der sich wirklich kümmert. Er gibt nicht vor, sich zu kümmern. Er kümmert sich aufrichtig um die Menschen, weil er das alles selbst erlebt hat. Er hat den Schmerz, den er bei anderen sieht, selbst erfahren.
Brent: Nilima, Raj erzählte vorhin von seiner Sturheit, weil er eine Deadline hatte und nicht über den Tellerrand hinausschauen konnte. Zum Glück gab es aber Menschen wie dich in seinem Leben, die ihm geholfen haben, das zu überwinden.
Wie schwer fällt es Führungskräften, über die Erwartungen an ihr Leben hinauszublicken und in sich selbst zu schauen?
Nilima: Wenn deine Strategien funktionieren, wird es noch schwieriger. Warum sollte man etwas ändern oder reparieren, was nicht kaputt ist? Es braucht also einen Anstoß vom Universum, der dich zwingt, in dich zu gehen und die Veränderung anzunehmen. Ich treffe zu viele Menschen, die einfach zu viel Angst haben, sich selbst zu stellen oder in sich zu gehen. Es ist wie mit einer Wunde. Sobald du denkst, du könntest diese Wunde berühren, ist es, als würdest du dich brennen, und du zuckst zurück und willst da nie wieder hin. So geht es den meisten Menschen. Es braucht eine ziemlich einschneidende Krise. Nur selten entwickeln sich Menschen aus Freude und Bereitschaft heraus. Wir haben dir früher eine Folie mit einem weinenden Baby gezeigt, und darauf stand, dass nur ein nasses Baby Veränderungen mag, richtig? Veränderungen sind also nicht angenehm. Und ich wollte noch hinzufügen, dass es eine lebenslange Aufgabe ist. Ich würde mir wünschen, dass ein einziges Buch eine Veränderung bewirken könnte, aber es ist eine Lebensaufgabe.
Ich begann meine Reise, und es ist eine psycho-spirituelle Reise. Wenn man also nur einen spirituellen Weg beschreitet, wird er einen vielleicht nicht verändern. Wenn man nur einen psychotherapeutischen Weg beschreitet, wird er einen vielleicht nicht verändern. Man braucht beides. Man braucht Psychologie und Spiritualität. Die Reise ist also psycho-spirituell, und ich glaube, meine begann 1998, als ich eine existenzielle Krise im Job hatte, in der ich von einem Tag auf den anderen vom gefeierten Star zum totalen Versager wurde.
Und natürlich hing das mit einem Kraftobjekt zusammen, das ich gekauft hatte, einer tibetischen Thangka. Später, als ich Campbells mythische Suche entdeckte, begriff ich den Zusammenhang und merkte: Das sind nicht einfach nur Objekte, die man kauft, als Investition an die Wand, sie bringen Energie und Kräfte mit sich, die dein Leben verändern werden. So begann die Reise mit der Frage: Wer bin ich? Woher kommt mein Erfolg? Welche Identität möchte ich annehmen? Was dient mir nicht mehr? Was ist meine Bestimmung? Lebe ich sie schon? Wenn nicht, warum nicht? Welche Teile von mir habe ich auf meinem Weg zurückgelassen? Wie kann ich diese verlorenen Teile wiederfinden? Es hat Jahre gedauert. Jahre und Jahre und Jahre. Ich werde dieses Jahr 60. Meine Reise begann mit 32. Diese drei Bücher sind also aus jahrelanger Lebenserfahrung und Praxis entstanden, aus noch mehr Praxis und noch mehr Praxis. Und manchmal, wissen Sie, sind theoretische Ansätze natürlich großartig. Man kann ein Buch lesen, und das ist wunderbar, aber es dringt vielleicht nur bis zu einem gewissen Punkt vor. Um aber wirklich tief in die Seele vorzudringen und bis ins Innerste verinnerlicht zu werden, war es für mich Yoga. Ich kam zum Yoga und zur Integration von Körper, Atem und Geist. Und so kann eine tiefe innere Transformation geschehen, tatsächlich ohne unser Bewusstsein. Und oft sind es gerade diese Prozesse, die zutiefst somatisch oder psycho-spirituell sind und über das bloße intellektuelle Verständnis von theoretischen Ansätzen hinausgehen, die die wahren Transformationsprozesse darstellen. Und sie brauchen Zeit, Jahre und Übung.
Brent: Was braucht es Ihrer Meinung nach, damit Führungskräfte diese Aufgabe bewältigen können? Was ist nötig, damit sie dorthin gelangen, diese Schritte unternehmen und die sieben Schritte umsetzen, über die Sie geschrieben haben?
Nilima: Manchmal braucht es eine Krise. Oft braucht es eine Krise.
Brent: Wie du schon sagtest, entsteht es nicht oft aus Momenten der Freude.
Nilima: Ja, ja. Aber wenn man dann ein paar Rückschläge erlitten hat und merkt: „Weißt du was?“, dann kommt die Reife und man erkennt: „Hey, ich scheine durch Krisen hindurch Wachstumsschübe zu haben. Muss ich auf die nächste Krise warten? Oder kann ich mich bewusst weiterentwickeln?“ Und genau das ist der Kern der Sache. Das ist eine kleine Landkarte, die ich dem Heldenreise-Modell hinzugefügt habe: Man kann bewusst reisen, aber das erfordert ein hohes Maß an Selbstwahrnehmung.
Wenn man sich seines Umfelds bewusst ist und es sich zu bequem anfühlt, zu eintönig wird, sollte man innehalten und sich fragen: Ist eine Veränderung nötig? Kann ich mich jetzt entscheiden, einen Teil meiner Identität loszulassen? Kann ich mich von einem alten Teil von mir trennen?
Was muss ich tun, damit ungenutztes Potenzial freigesetzt wird? Neue Energie, neue Lebenskraft – dieses Potenzial fließt nun in mein Leben und hilft mir, die Leere, die Trockenheit, die Ödnis zu überwinden, in der sich mein Leben zu befinden scheint, obwohl oberflächlich betrachtet alles wunderbar aussieht. Wenn du dich bewusst auf die Heldenreise einlässt, wartest du nicht auf eine Krise, und eine Krise muss auch nicht eintreten. Du entscheidest selbst darüber.
Raj: Und ich möchte dem noch hinzufügen, Brent. Ein Coach ist sehr wichtig. Ich denke, jede Führungskraft sollte einen Coach haben, der ihr nicht nur bei aktuellen Herausforderungen hilft, sondern sie auch in ihrer Entwicklung unterstützt und sie stetig zu Verbesserungen anspornt.
Und dieser Anstoß ist, glaube ich, oft nötig. Wir brauchen jemanden, der das große Ganze im Blick hat als wir. Und neben einem Ratgeber, Mentor oder Coach ist es außerdem wichtig, sich bewusst Situationen auszusetzen, die das Gleichgewicht stören.
Verlassen Sie Ihre Komfortzone und unternehmen Sie etwas völlig Neues – sei es eine einwöchige Wanderung in der Natur, ein Aufenthalt in einem Slum oder etwas ganz anderes. Es zwingt Sie, das Leben aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Ich denke, zu viele Führungskräfte leben in ihrer Komfortzone, tun immer dasselbe und hören nur auf Ja-Sager. Genau das brauchen wir als Führungskräfte. Und natürlich sollte jede Führungskraft in erster Linie lernbereit sein. Jede Führungskraft sollte ständig Bücher lesen. Es gibt so viel Wissen – wir leben in einer Zeit, in der uns die gesamte Weisheit der Welt, die diese Welt je hervorgebracht hat, dank Technologien wie KI, die uns Wissen auf leicht verständliche Weise vermitteln können, quasi zur Verfügung steht. Es gibt also keinen Grund, warum wir in Unwissenheit leben oder uns nicht ständig weiterentwickeln und dazulernen sollten.
Als Führungskraft sind Sie nicht nur sich selbst, sondern allen, deren Leben Sie berühren, die Sie lieben und führen, verpflichtet, sich stetig weiterzuentwickeln.
Brent: Weißt du, Raj, wir haben vorhin, bevor wir mit der Aufnahme angefangen haben, darüber gesprochen, dass du gerade mitten in einem Lehraufenthalt in Mexiko bist. Wenn ich euch beiden zuhöre, merkt man, dass eure Erkenntnis erst später im Laufe eurer Entwicklung kam. Raj, wie schaffst du es, deinen Schülern die Notwendigkeit der Selbstreflexion zu vermitteln, wenn sie am Anfang ihrer Reise stehen und voller Tatendrang sind? Sie sind wirklich bereit, loszulegen. Wie versuchst du ihnen klarzumachen, dass sie auf diesem Weg noch etwas anderes berücksichtigen müssen?
Raj: Wir Menschen haben die Fähigkeit, aus den Erfahrungen anderer zu lernen. Wir müssen nicht alles selbst erfahren. Das ist eines der Dinge, die uns auszeichnen. Für jemanden in einem jüngeren Lebensabschnitt kann es sehr hilfreich sein, eine Perspektive zu gewinnen und Dinge zu erkennen, für deren Begreifung er normalerweise 10 bis 20 Jahre bräuchte. Jemand kann ihm gewissermaßen eine Abkürzung zu dieser Erkenntnis bieten. Manche Dinge muss man selbst erleben, manche lassen sich nicht vermeiden, aber anderes kann man lernen.
Und so konnte ich diese sieben Schritte schon jungen Studenten im Alter von 20 bis 21 Jahren vermitteln. Ich sagte ihnen: „Das wird euch helfen. Es wird euch viel unnötiges Leid ersparen. Natürlich muss man im Leben auch Leid durchmachen, das gehört zum Wachstum dazu. Aber es gibt auch viel selbstverschuldetes Leid, das nicht zu persönlichem Wachstum führt; es ist einfach nur schmerzhaft, und vieles davon lässt sich vermeiden.“ Dann sprach ich mit ihnen auch darüber, wie sie am Ende ihres Lebens auf ihr Leben zurückblicken werden, welchen Eindruck sie hinterlassen und wie die Menschen auf sie reagieren werden. Diese Erkenntnis kam mir sehr deutlich, als meine Eltern innerhalb von vier Monaten starben. Der Unterschied in den Gefühlen der Menschen im Moment ihres Todes war enorm. Als mein Vater starb, weinte tatsächlich niemand, und manche empfanden sogar Erleichterung, weil er es vielen Menschen sehr schwer gemacht hatte. Als meine Mutter starb, gab es hingegen eine überwältigende Welle der Trauer und tiefe Dankbarkeit dafür, dass wir sie so lange bei uns hatten.
Und so, wie sollen sich die Menschen am Ende Ihres Lebens fühlen? Wünschen Sie sich Trauer oder Erleichterung? Und wie werden Sie heute leben, damit die Menschen tatsächlich tiefe Trauer empfinden, wenn Sie nicht mehr da sind? Und was geschieht als Führungskraft, wenn manche Führungskräfte zurücktreten?
Es gibt Feierlichkeiten. Endlich ist er weg, nicht wahr? Wissen Sie, wollen Sie, dass das Ihr Vermächtnis ist, oder wollen Sie, dass die Leute sagen: „Wow, das war ein großartiger Anführer!“? Ich denke, diese Erkenntnisse sind wie Samen, die wir säen.
Sie keimen vielleicht sofort, vielleicht aber auch nicht. Ich sehe meine Aufgabe darin, Menschen – unabhängig von ihrem Alter – mit Ideen zu erfüllen. Morgens treffe ich vielleicht einen 20-Jährigen, abends den 65-jährigen CEO, aber im Grunde läuft es auf dasselbe hinaus: Man sät Ideen.
Und sie keimen vielleicht sofort oder brauchen Jahre. Sie mögen ruhen, aber sie sind da, und es braucht nur ein wenig Wasser. Und dann sieht man plötzlich, wie die Samen zu keimen beginnen. Ich denke, wir können nur diese Ideen und Botschaften vermitteln, das lehren, was wir gelernt haben, und ich glaube, dass sich das im Leben der Menschen dann, wenn sie es brauchen, wie gewünscht zeigen wird.
Brent: Welchen Einfluss hätte das Buch Ihrer Meinung nach auf Führungskräfte, wenn diese die Kernaussagen des Buches wirklich verinnerlichen würden?
Nilima: Ich glaube wirklich, dass dies ein Wegweiser zur Erleuchtung ist. Er enthält alles, ist vollständig, und wenn man die Schritte aufrichtig und konsequent befolgt und sie bis zum Ende durcharbeitet, gibt es keinen Grund mehr, nicht das zu erreichen, was man Freiheit, Erfüllung, Erwachen, Erleuchtung nennt, richtig? Verkörperung, Liebe. Dies ist der Wegweiser dorthin. Es geht darum, die Arbeit zu tun, aber der Wegweiser selbst ist vollständig.
Raj: Und wissen Sie, wir sind nicht stolz darauf, diese Schritte selbst entwickelt zu haben, denn sie sind uns geschenkt worden. Ich glaube, es liegt eine besondere Kraft darin, wenn etwas auf diese Weise zu uns kommt, anstatt dass wir uns hinsetzen und wahllos Ideen sammeln. Jeder dieser Schritte wurzelt in einer tiefen Weisheitstradition. Sie sind nicht neu. Viele von ihnen sind der Welt nicht neu.
Wir haben sie aber so zusammengefügt, dass es absolut Sinn ergibt. Ich glaube, jeder Mensch sollte diesen Weg gehen und alle sieben Schritte in irgendeiner Form durchlaufen. Und wenn man das bewusst tut, erspart man sich selbst viel Schmerz und Kummer und bewahrt auch andere Menschen vor Leid.
Ich plädiere dafür, dass sich jeder bewusst Zeit für sich selbst nimmt. Sich selbst zu lieben bedeutet auch, für sich zu sorgen und sich weiterzuentwickeln. Wenn möglich – und viele haben diese Freiheit, nutzen sie aber nicht –, könnten Sie sich 10 % oder vielleicht sogar 5 % Ihres Jahres dafür freihalten?
Weißt du, nimm dir zwei oder drei Wochen Zeit für deine persönliche Weiterentwicklung, mach solche Übungen, nimm an Retreats teil und kümmere dich um deinen Körper usw. Wenn wir das anbieten können, denn das ist die beste Investition, die du tätigen kannst – besser als alles andere. Investiere in dich selbst.
10 % wären ideal, aber auch 5 % Ihres Jahres und 5 % Ihres Tages wären schon hilfreich.